民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？絕對反對在澎湖南方四島設置核廢料最終處置場「我絕對反對在南方四島設置核廢料最終處置場」核廢料最終處置應如何處理？認為南方四島劃為國家公園特別管制區後，依法不能設置核廢料場址「依法就是不能設置核廢料場址」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。南方四島國家公園計畫是在今年3月已經核定？
- 主席
請內政部陳次長答復。
- 陳次長純敬
主席、各位委員。是。
- 陳委員其邁
所以，就剩下公告的程序？
- 陳次長純敬
是。
- 陳委員其邁
剛才楊委員曜提到居民有一些意見的表達，但在你們的計畫中，如果本席看到的書面資料無誤，你們在98年之後開了三場專家座談會、機關協調會、九場的民眾說明會、一場經營策略管理諮詢會議，其中的民眾說明會部分，在望安辦的有幾場？
- 主席
請內政部營建署海管處楊處長答復。
- 楊處長模麟
主席、各位委員。跟委員報告，其實我們同仁一直持續在溝通，望安的部分是辦了一場。
- 陳委員其邁
那為什麼要在高雄辦呢？
- 楊處長模麟
像前面的委員也提到，因為很多東吉嶼的人都到高雄、台南去定居。
- 陳委員其邁
那你們到當地的話怎麼去找出這些居民？
- 楊處長模麟
因為他們有寺廟……
- 陳委員其邁
所以，你們都去寺廟裡面辦？
- 楊處長模麟
對，我們當時在高雄辦說明會時就是在啟明宮，台南部分就在活動中心，用宗親的力量去通知他們的人。
- 陳委員其邁
在望安與漁會這兩場，漁會是在澎湖的漁會嗎？
- 楊處長模麟
對。
- 陳委員其邁
望安那一場出席人數有多少？
- 楊處長模麟
大概都幾十人。
- 陳委員其邁
20個也算幾十人、90個也算幾十人。
- 楊處長模麟
望安那一場我有去，容我們查一下再跟委員報告。
- 陳委員其邁
這個計畫核定前，大家最關注的還是在於公民意見的表達，計畫書裡面有對現有漁業行為的衝擊評估，請問這個後來有做嗎？
- 楊處長模麟
有。我們一開始做可行性評估的時候，就有漁民擔心他的漁業權會受到……
- 陳委員其邁
所謂漁業行為的影響大概有多少？會減少多少就業人口和漁獲量？
- 楊處長模麟
我可以跟委員報告的是，102年澎湖縣政府劃了一個禁漁區，……
- 陳委員其邁
這個我知道。
- 楊處長模麟
這個禁漁區劃設之後，傳統漁業活動還是可以做，底刺網則不能做。在我們召開說明會的過程中，一開始在可行性評估的階段，漁民的反對意見比較多，甚至也比較激烈，因為他們覺得成立國家公園以後，好像會做全面的保護，但是劃設禁漁區以後，……
- 陳委員其邁
我現在是問你衝擊的分析。按照劃設的地區……
- 楊處長模麟
我們覺得對傳統漁業並沒有什麼衝擊。
- 陳委員其邁
都沒有衝擊？
- 楊處長模麟
因為只有底刺網是禁止的，季節性和核心區全部禁止，……
- 陳委員其邁
我覺得這部分要再和漁民溝通。因為我現在沒有看到你們的資料，無法評論這個計畫的完整度，但你們至少要就漁業衝擊的部分和漁民溝通。
你們的衝擊評估一定會包含國家公園成立以後合法的漁業行為，因為屆時旅客一定會增加，旅客到了那邊一定要吃魚，不可能從外面抓魚過來，所以當地的漁業行為也會增加。請問這點要怎麼處理？你們知道這對環境的衝擊有多少嗎？你們有評估過嗎？
- 楊處長模麟
因為南方四島距離望安、七美比較近，我們希望大家在這裡從事的比較是生態旅遊中的深度旅遊。現在上去的是為數甚少的海釣客，當地居民會煮給他們吃，將來我們希望其他的人要隨船帶東西過去吃，離開的時候順便把垃圾帶走。為了推動這樣的方式，我們海管處去年就辦了青少年的體驗活動，今年會……
- 陳委員其邁
假如是所謂的生態旅遊，除了潛水或從事文化觀光之外，大概很少人會去那邊，所以其實可以用行政方式對遊客人數做一些控制。可是我認為，當地居民的漁業行為受到限制，一定會對就業狀況和經濟活動造成衝擊，所以你們必須去創設並增加當地居民的就業機會，也許他原來在捕魚，現在變成在護漁；也許原來在採珊瑚，現在變成在保護珊瑚。所以概念上來講，未來澎湖南方四島海洋國家公園到底要不要設立警察隊？人力要從何而來？甚至海底導潛人員是不是由當地居民遴選？請問現在整個就業輔導計畫進行得怎麼樣？
- 楊處長模麟
我們的輔導計畫已經開始在做了。去年我們就開始輔導當地居民，看他們有沒有辦法做導覽工作；報名時我們都是以澎湖南方四島居民為第一優先，其次才是澎湖相關業者。這個月底或下個月初，我們還會就如何帶領民眾在那邊浮潛做相關的海域安全規範，這部分也會在澎湖和當地居民及相關業者討論如何進行；剛開始會由海管處做10個梯次的示範，……
- 陳委員其邁
培養專業導潛人員是居民自己出錢，還是你們幫忙出錢？
- 楊處長模麟
去年是我們海管處委託，大約有20個人來受訓。今年我們舉辦的活動分為10個梯次，一個梯次40人，我們委託之後，參與的人有浮潛收800元，沒有浮潛收600元，讓他們到南方四島去體驗陸域和海域的景觀之美。
- 陳委員其邁
你們會不會成立海洋國家公園警察隊？現在的規劃進度為何？
- 楊處長模麟
現在海洋國家公園管理處在東沙的部分都是海巡署代為執行，並沒有設置國家公園警察隊；澎湖南方四島的部分，我們有請第七總隊的台江分隊支援，會在澎湖安排一個小隊，跟我們合署辦公。
- 陳委員其邁
所以澎湖南方四島海洋國家公園警察隊是以任務編組的方式，由他們來支援？
- 楊處長模麟
對，目前是這樣。
- 陳委員其邁
包括巡邏警力在內，你們沒有考慮聘請當地居民為國家公園編制內人員嗎？
- 主席
請內政部營建署丁署長答復。
- 丁署長育群
主席、各位委員。那邊本來就有派駐所。
- 陳委員其邁
有關當地居民的就業問題，有沒有可能讓他們成為國家公園的編制內人員？讓他們既可以照顧自己的家，又可以領薪水，這樣不是很好嗎？還可以創造就業機會。
- 楊處長模麟
我們正在報我們的管理人力，如果管理人力有的話，當地居民願意這樣當然是最好；其次，我們也希望環境清潔工作能由當地的人來……
- 陳委員其邁
不是馬上就要成立了嗎？你還在說「希望」！當地有多少居民，你把戶籍給我啊！看他是不是望安鄉的居民或澎湖縣民，至少要當地人優先，是不是這樣？
- 楊處長模麟
是，應該要這樣。
- 陳委員其邁
不是「應該」啦！你們的計畫都已經成立了，馬上就要公告、處理了啊！
署長，你要承諾我！
- 丁署長育群
現駐人數大概是……
- 陳委員其邁
我們會提案並作成決議，就是應該以南方四島、望安和澎湖居民為優先，這樣可以嗎？如果將其遴聘為編制內人員，這要加分啊！
- 丁署長育群
其他國家公園本來也有類似的考量，所以委員的建議……
- 陳委員其邁
好，我會建議本委員會作成決議。
另外一個問題是為什麼有些澎湖居民會很反彈，就是因為你們溝通不足嘛！雖然你們辦了9場說明會，可是當地居民提的很多問題你們都沒有回覆，包括漁業行為、相關經濟活動等等他們關心的民生問題。今天楊曜委員七早八早就來登記發言，就是為了反映這件事啊！
- 楊處長模麟
其實我們舉辦說明會之前，都有去向縣政府、縣議會和立法委員辦公室報告，在望安鄉舉辦的可行性評估報告是在100年3月23日，參加的有86人，計畫書的說明會是在102年3月10日舉辦，有71人參加。
- 陳委員其邁
署長，這個計畫要成功，一定要有當地居民的配合，不然每天沒完沒了的對抗和對立絕對不會讓澎湖南方四島海洋國家公園的計畫成功，所以你們要趕快補破網，趕快找楊曜委員去跟當地居民就他們關心的生活問題尋求解決之道。
- 丁署長育群
我們會建立夥伴關係。
- 陳委員其邁
那四個島的人口並不多，應該很容易解決才對，希望不要民怨四起。海洋公民基金會對相關的溝通、居民的生活安置和利益回饋提出很多意見，這些大家都應該講清楚。
- 楊處長模麟
我們都有正式回文給他們。
- 陳委員其邁
最後是有關核廢料的問題。請問丁署長，現在台電或原能會對南方四島核廢料場址的進度為何？
- 丁署長育群
過去有說要列入考量，但是後來就沒有任何相關資訊。
- 陳委員其邁
所以就沒有了嗎？
- 丁署長育群
目前沒有這個考量。
- 陳委員其邁
所以就停留在潛在場址的評估階段？
- 丁署長育群
場址評估是其他單位在負責。
- 陳委員其邁
所以都沒有知會你們？那你們也沒有告訴他們現在這裡是國家公園？你們3月已經公告了啊！
- 丁署長育群
公告之後有一定的程序……
- 陳委員其邁
那我現在考你，按照低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例的規定，它可不可以設在國家公園？
- 丁署長育群
沒有，我們會依照規定辦理。
- 陳委員其邁
既然你來了，大家又這麼關心這個問題，所以我現在問你嘛！
- 丁署長育群
這還要經過委員會。
- 陳委員其邁
什麼經過委員會？按照法令的規定，可不可以？
- 丁署長育群
……委員會跟國家公園法，我們不能單純在這邊講用什麼方式……
- 陳委員其邁
你也差不多一點！講到國家公園，現在核廢料要放在國家公園，你連這個政策也不敢講！
- 丁署長育群
目前沒有這個……
- 陳委員其邁
按照該條例第四條規定，不得設置場址的其中一個地區就是「其他依法不得開發之地區」。請問，它可以開發嗎？國家公園裡的特別管制區，可以開發嗎？
- 丁署長育群
我想基本上是不行。
- 陳委員其邁
不行就不行，什麼基本上不行！我現在就問你，依據法律規定，可不可以？這是特別管制區，沒有疑義，你知道我為什麼問的這麼篤定嗎？因為這是澎湖縣王乾發縣長的政績，他現在已經公告這些相關地區，假如再劃定為國家公園區，那就不能設置核廢料場址，你知道嗎？在此，我要提醒你，你必須把這件事情牢牢放在心上，我絕對反對在南方四島設置核廢料最終處置場，你懂我的意思嗎？按照法律規定就是不行，所以要嚴格執行，不要台電一來，你們就含糊其詞！剛剛次長，包括署長你，我都覺得你們不是對法律不清楚，就是在政策上保持這種模糊的彈性，不敢跟長官說明很多團體爭取在這個地區設立國家公園已經很長一段時間，對不對？人家好不容易成立國家公園了，你就必須斬釘截鐵的說已經設立國家公園，而原來的最終潛在場址是屬於特別管制區範圍內，依法就是不能設置核廢料場址，這點，可不可以做得到？
- 丁署長育群
是。
- 陳委員其邁
可不可以去函？
- 陳次長純敬
我們會依法來做。
- 陳委員其邁
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳其邁本人的發言。