中國國民黨・臺中市第3選舉區發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
主席、各位列席官員、各位同仁。推行南進政策20年以來，台商首次遭遇這麼嚴肅及嚴重的迫害，請問張部長對於越南事件作何感想？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。過去有很多台商因為外部的投資環境不錯，包括土地成本很低……
- 楊委員瓊瓔
推行南進政策20年以來……
- 張部長家祝
很多人到外面投資。
- 楊委員瓊瓔
首次受到這麼嚴重的挫折，你作何感想？
- 張部長家祝
我正在講。原來台商認為外面的勞力成本及土地便宜等等，所以有很多人到外面投資，可是我們認為台商可以多考慮再轉回台灣投資。
- 楊委員瓊瓔
轉回台灣怎麼辦？土地在哪裡？
- 張部長家祝
其實台灣的土地問題……
- 楊委員瓊瓔
對於現在的問題本席覺得難過。經過了一個禮拜，我們又看到曾副主席帶朝野的委員到越南並探視台商受損的工廠，他們也感到非常難過，這是已經發生的事情。張三打李四，結果是王五受損，在這樣的情況下，我們更是無辜。人民在國外希望能夠得到政府作為靠山及後盾，所以本席在第一時間要求行政院一定要建立機制，終於千呼萬喚始出來，由毛副院長作為召集人。我們首先要思考怎麼樣協助台商的人身安全，以及政府部門要怎麼樣跟越南政府對談。雖然現在終於得到越南政府初步的善意回應，但是不知道會不會達成。其次是實質問題，你們說得很輕鬆，表示希望台商回來，但是有困難，因為他們已經在越南投資那麼多。我在FB的網站上問了很多台商，叫他們趕快回來，可是他說財產都在越南，要怎麼回去？請問經濟部長，根據你們的統計，我們在越南的受損金額大約是多少？
- 張部長家祝
投資的資金嗎？
- 楊委員瓊瓔
台商這次的受損金額。
- 張部長家祝
是受損的部分還是投資的金額？
- 楊委員瓊瓔
受損的。
- 張部長家祝
根據我們現在的資料，沒有辦法有很明確的數字……
- 楊委員瓊瓔
你們的幕僚都沒有工作嗎？
- 張部長家祝
大概是數億美元。現在每一個受損台商的家數我們都非常清楚，但是有一些金額他們自己還在估算之中，他們也不敢講，因為擔心現在講了以後就用這個金額認定為求償依據，所以現在台商對於這個部分也非常保留，但是我們初步估計是數億美元……
- 楊委員瓊瓔
報紙寫的數字比你說的還多。
- 張部長家祝
不是，因為……
- 楊委員瓊瓔
這樣問不出正確答案。請問你們目前可以用什麼作為來協助台商？
- 張部長家祝
對不起，我再報告一點，真正嚴重受損的大概有13家，整個廠都沒有辦法復工的有5家，另外224家裡面有206家是比較輕微的，這也是為什麼我們沒有辦法把受損的詳細數字……
- 楊委員瓊瓔
所以本席請教你，目前政府可以怎麼樣協助台商？
- 張部長家祝
我接著就要報告了。我們去的團裡的會計人員及法律人員，有先教台商趕快做證據保全及準備的工作，台商也會提出有關他們需要我們及越南政府怎麼協助的意見。在我們掌握台商的所有資訊之後，我們在後面的行程就會跟越南政府接觸。跟越南政府接觸最主要的可能不是馬上去談哪一家要怎麼樣處理，而是先建立機制，包括後續協商的機制以及相關的賠償問題。
- 楊委員瓊瓔
目前我們跟越南政府的對口是哪一個單位？
- 張部長家祝
投資計畫部。
- 楊委員瓊瓔
有人說投保協定在這次幫不了忙，有這回事嗎？
- 張部長家祝
不會，為什麼幫不了忙？
- 楊委員瓊瓔
請做說明。
- 張部長家祝
只是我們的投保協議簽的時間比較早，內容沒有像東協國家後來簽的投保協議完整。很巧的是，我們剛好在這個時間也想要再重新簽，但是……
- 楊委員瓊瓔
換句話說，外面所說的是正確的嗎？
- 張部長家祝
原來的投保協議比較沒有辦法涵蓋的，是有一些台商根本不是從台灣去投資……
- 楊委員瓊瓔
第三地。
- 張部長家祝
對，從第三地投資。
- 楊委員瓊瓔
本席具體建議，我們的政府一定要有政府的立場並協助台商。
- 張部長家祝
當然。
- 楊委員瓊瓔
你講「當然」我就給你認可。當時發生菲律賓事件的時候，我們在這裡經過無數次的要求及吶喊，終於結束廣大興案，甚至不惜一切，讓前往旅遊據點的飛機停飛，各種措施統統都來，透過這樣的壓力，當然能夠得到我們要獲得的答案。現在政府既然已經組成專案，就應該有強烈的立場並協助台商。
- 張部長家祝
是，我非常同意，我們確實會往這個方向去做。
- 楊委員瓊瓔
今天是發生在越南，如果有一天發生在大陸的話，我們會怎麼處理？
- 張部長家祝
我們處理的方式一樣，一定會以政府的立場保護及協助台商。
- 楊委員瓊瓔
我們要保護及協助台商，因為五大洲都有台商。本席在上個禮拜的外交委員會也要求，主張台商提出法律上的訴求時應該集體團結一致，由政府作為窗口進行跨國的官司，並成立協助的專案，而且也得到外交部部長立即認可並馬上啟動。本席希望藉由這樣的事件，能讓台灣政府建立當五大洲的台商一旦發生任何受挫的狀況時可以因應的強而有力的機制，並立即啟動這個機制以協助台商。
- 張部長家祝
我同意，政府在這一方面確實必須要有集體的以及非常好的……
- 楊委員瓊瓔
目前有嗎？
- 張部長家祝
現在有。
- 楊委員瓊瓔
是零零落落。
- 張部長家祝
是跨部會的。其實很多都要經過國安會的層級做不同階段的處理。
- 楊委員瓊瓔
就是因為跨層級的非常多，所以我們希望部長處理。所有的台商的經濟命脈都掌控在您這裡，您的壓力是最大的，壓力最大的人應該要有方法跟策略。我們一定要要求政府成立跨部會的機制，在台商一旦受挫的時候，我們就有一定的SOP及制度，讓機制可以立即啟動，而不是且戰且走，這是本席非常不滿意的一點。
- 張部長家祝
從這一點來看，楊委員也同意雙邊的協議非常重要，如果兩國之間沒有雙邊協議，這些都不用談了。
- 楊委員瓊瓔
雙邊協議當然重要，所以台灣在努力跟世界接軌，但是我們必須先盡到自己的責任和做好工作，如果我方連自己的立場都沒有，要如何談雙邊？所以本席再次要求要有這樣的機制。
- 張部長家祝
我同意。
- 楊委員瓊瓔
微軟在上個月表示有12年歷史的XP作業將不再提供升級，可是台中市警察局有一半以上都是採用這個系統，萬一將來電腦系統不能互聯，要如何處理？請問部長，經濟部有多少單位的電腦採用XP系統？
- 張部長家祝
我沒有算過。
- 楊委員瓊瓔
本席實在不好意思這麼說，但是經濟部真的是腦殘，微軟已經在上個月提出這個訊息，而我們採用這個作業系統的電腦占一半以上，未來要如何因應是個很重要的工作，可是現在你們連統計數字都沒有，這實在是讓本席覺得很離譜也很難過的一件事。
- 張部長家祝
請委員不要擔心，這是技術面的問題，我們一定會克服。
- 楊委員瓊瓔
那可不一定，這是電腦世紀大戰，如果你們連這個資訊都沒有，那不是很離譜嗎？
- 張部長家祝
不會的，這部分是沒有問題的。至於台中市警察局的部分，我不是很清楚，可以回去做個瞭解。
- 楊委員瓊瓔
坊間質疑說既然核四已經不建了，還要投保什麼？把這些錢用來補助營養午餐不是很好嗎？再者，既然沒有危險，為何要投保這麼高的金額？難道這裡面還有什麼不可告人的秘密嗎？本席現在願意挪出一點時間，讓台電說明。
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。因為燃料棒是財產，在運送過程中有核子責任險的問題，所以這是依照國家法令投保的。
- 楊委員瓊瓔
你們不是告訴我們說這1,744束燃料棒是沒有輻射危害的嗎？
- 黃董事長重球
雖然沒有輻射危害，但是依規定，在運送儲存過程中也是必須投保的，比如核一、核二、核三廠因為是在運轉中，保費就比較高，每年大約三千多萬，至於核四的部分，保費就比較低，大約一千萬左右。
- 楊委員瓊瓔
本席認為台電應該針對社會大眾不清楚的部分立即召開記者會說明，不要讓大家以訛傳訛，否則會造成社會大眾的恐慌。
- 黃董事長重球
我們昨天就立刻做了說明。
- 楊委員瓊瓔
有人說既然核四不運轉，所以你們預備在北海岸興建一座耗費幾千億的火力發電廠，有這回事嗎？
- 黃董事長重球
這是我們內部從十年前就開始進行的一項研究案。
- 楊委員瓊瓔
會成形嗎？
- 黃董事長重球
我個人認為在短期間內絕對不會成形。
- 楊委員瓊瓔
本席再次強調，雖然行政部門和台電公司要事先有所籌劃，但是當民眾有疑慮且你們自己也認為不可行時，就要斬釘截鐵的告訴民眾，不要再讓社會大眾恐慌，不要再讓大家對台電有負面的印象，就如中華信評說的，即使提高了電價，也無法調整你們的存率，你知道這件事嗎？
- 黃董事長重球
我知道中華信評可能會朝負向的方向……
- 楊委員瓊瓔
已經是負向了。
- 黃董事長重球
不是的，這還要經內部評審委員討論，尚未定案。
- 楊委員瓊瓔
坊間有這麼多疑慮，既然經濟部有正確的訊息，就要告訴民眾，在即使漲價也不能調整存率且我們也不容許漲價而你們又不能解決現金流量適足率的情況下，你們應該好好思考該如何處理，讓社會大眾都能充分了解，對不對？
- 張部長家祝
對，台電公司確實應對很多事情提出及時說明，我認為這是很重要的。
- 楊委員瓊瓔
請將詳細資料送給本席，我們一起加油。謝謝！
- 張部長家祝
謝謝委員。
- 主席（陳委員明文代）
請葉委員津鈴發言。
- 葉委員津鈴
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才楊委員提到台電預備以5,000億元在台中港填海造陸，請問部長是否確有此事？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。是在台北港，那是一個研究案。
- 葉委員津鈴
尚未定案？
- 張部長家祝
尚未定案，而且不僅我沒有看過，可能連台電公司董事長都沒有看過，只是他們內部的一個研究案，因為有幾位委員都很關切這件事，所以我在此花一點時間做個說明。過去台電公司有一些既定計畫，比如核四，所以對一些類似重新興建燃煤電廠等計畫就未做進一步研究和規劃，但在核四遭逢當前處境時，台電公司或許會在認為未來情況可能會很嚴峻的考慮下，將過去曾經評估過但有某些困難及或許不是那麼可行的計畫重新拿出來檢討，我覺得這是一件好事，不要一味的認為這樣就供電無虞，即對原來的計畫不再進行評估，所以台電現在是將過去曾經有過的一些想法或初步的計畫但認為有困難的重新做個檢討，我認為這是一個非常重要也必要的作法。
- 葉委員津鈴
台北港已經劃入自由經濟示範區，依照自經區特別條例，這樣就可以規避環評，對不對？
- 張部長家祝
不會，電廠的環評是非常嚴格的，不論是在哪一個區內，都必須要通過環評。
- 葉委員津鈴
本席希望不要黑箱作業，引致反彈，讓全民付出很大的社會成本。
- 張部長家祝
不會的，台電一定要能在環保方面對全民有交代。
- 葉委員津鈴
請問台電黃董事長，你瞭解台電在睦鄰補助這方面的內容嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我大概瞭解。
- 葉委員津鈴
本席對你們睦鄰經費的使用有一些意見，依據台電的睦鄰工作要點，你們對會員大會、校友會等這類娛樂性活動的補助比率高達八成，對不對？
- 黃董事長重球
過去可能是有這種情形，但在去年我上任後，就要求修正相關內規，將這類純娛樂性活動的補助完全刪掉，但對於弱勢、老年照顧及對年輕人有教育意味等的補助則予以維持，另外就是對有地方特色及宗教活動等亦維持部分補助。
- 葉委員津鈴
依據本席的資料，你們在102年對娛樂性活動的補助費還高達79%，本席對此很在意，台電應該加重對急難救助、老人照顧、單親家庭、困難家庭等之照顧，不應該把經費用在辦月光晚會、文康活動方面。
- 黃董事長重球
委員說的非常正確，確實我們電廠在的地方比較偏鄉，我印象中去年初我們開始修改這個規定。
- 葉委員津鈴
其實你們可以把一部分經費用到偏鄉環境改善方面。
- 黃董事長重球
這個部分我們有開始做總體營造，把一部分分給各單位去做，並由我們來幫忙整體規劃偏鄉的環境或風貌營造等等。
- 葉委員津鈴
希望你們將來能夠朝這方面來支付……
- 黃董事長重球
我想今年我們一定要落實執行這個方向。
- 葉委員津鈴
因為吃吃喝喝看不出台電有在幫地方做事情，只是少數人開心而已。
- 黃董事長重球
謝謝委員指教！我們會朝這個方向走。
- 葉委員津鈴
另外我要請教董事長，台電每年編列1億元左右的危險加給給公司的駕駛，有沒有這樣的預算？
- 黃董事長重球
那是開工程車兼任司機的加給，譬如這一趟我們要到山上去，有4個人在車上，其中1個人當司機，就給這個當兼任司機的人加給。
- 葉委員津鈴
我看到的資料是，你們多數在補助開公司的轎車、客車、大客車、吉普車與貨車的這些駕駛。
- 黃董事長重球
兼任司機應該是在開工程車的部分，因為工程車要有工程車的駕駛執照。
- 葉委員津鈴
你把這些細的項目資料提供給我。
- 黃董事長重球
除了兼任司機加給，另外還有一個危險加給。
- 葉委員津鈴
我的資料或許有錯誤，但是我希望台電的司機危險加給是發給開工程車的司機，正如董事長所講的，因為台電人員上山的路都是很危險的。
- 黃董事長重球
對。
- 葉委員津鈴
你應該把危險加給給這些人，而不是給開轎車、大客車等公務車司機。我希望董事長能夠在一星期以內把司機危險加給發給哪一類駕駛的資料給本席，好不好？
- 黃董事長重球
我們把資料送給委員參考。
- 葉委員津鈴
既然是危險加給，就要給對對象，不是開董事長車子的司機就給多一點的加給，或者開總經理車子的司機就給他多一點加給，這樣是很不公平的事情。
- 黃董事長重球
我們把這個叫兼任司機。
- 葉委員津鈴
而且你們編列的預算相當高，上億元的呢！
- 黃董事長重球
我們把這個叫兼任司機，他是要到現場同時工作的，只是兼司機而已。
- 葉委員津鈴
不過話說回來，現在會開車的人很普遍，道路也很平坦，這些在平地開車的司機哪有危險？所以你們的危險加給不應該給平常開公司附近、上下班或接送車的司機，應該用在開工程車的司機身上才對。
- 黃董事長重球
委員說得非常對，這個完全是工程車的司機才有，他是要工作，同時兼任司機，而且兼任一些維修的工作，他到現場去也要做事情的，而不是再請一位專任司機。
- 葉委員津鈴
董事長，你可以把這兩三年來司機的類別、加給怎麼發的資料提供給本席嗎？我想要瞭解一下，我們要追求一個很公平的制度。
- 黃董事長重球
好，謝謝！這個我們可以處理。
- 葉委員津鈴
好，謝謝！
- 主席（林委員岱樺）
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教張部長，今天是5月21日，下個月1號就要開始調漲電價了，沒有錯吧？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。是夏季電價開始實施。
- 陳委員明文
這是我們去年10月調整電價之後的第二波，所以又要調整了……
- 張部長家祝
這是每年實施的，不是第二波調整。
- 陳委員明文
我知道啦！
- 張部長家祝
每年都有夏季電價與一般電價。
- 陳委員明文
我在提醒你，現在電價又要調漲了，就是下個月開始。
- 張部長家祝
去年的夏季電價過期以後，就會恢復……
- 陳委員明文
我現在提醒你，去年10月我們非常堅持不能油電價雙漲，你們決定硬幹，最後還是順從民意。我們現在的CPI已經到達1.65%了，也就是說，在這14個月以來是創新高的，部長應該知道？
- 張部長家祝
知道。
- 陳委員明文
消費者物價指數（CPI）最近這一年裡是創新高的，今天我要提醒你，電價是民生的問題，可大可小。
- 張部長家祝
CPI最近起伏的波動來自很多原因，包括農產品價格的調漲。
- 陳委員明文
從今天台電的營業預算報告，還有董事長的報告來看，黃重球董事長上任到現在，整體的工作表現你滿意嗎？
- 張部長家祝
我覺得黃董事長推動營運績效改善，從原來計畫的提出到後續的執行，都能夠達到預期的目標。
- 陳委員明文
也就是說，他上台這幾年，從101年5月到現在將近兩年了，這兩年他提出對整個台電幾項營運改革方案，董事長能不能說明一下？除了你今天提出來的幾項管理策略之外，還有沒有其他的？
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。最主要的像IPP談判、燃料庫存減少等等，在台電過去比較沒有成本意識的情況之下，我們加了非常多成本意識，讓台電同仁去瞭解。
- 陳委員明文
從今天的報告可以很清楚看到，你們有七大專案小組是嗎？
- 黃董事長重球
是。
- 陳委員明文
從第一項一直到第六項，大概分別可以節省249億元、25億元、22億元、17.5億元，還有後期節省13億元。也就是說，林林總總算起來就可以節省三百多億元，沒有錯吧？
- 黃董事長重球
有些是實質可以節省，有些是庫存減少。
- 陳委員明文
報告第八點寫得很清楚，從101年7月開始執行到102年12月底，5年500億經營改善目標已經達到264億，沒有錯吧？這是你的書面報告。
- 黃董事長重球
這是書面報告，對。
- 陳委員明文
但是你們的業務報告裡面提到，102年虧損230億元，今年預計虧損281億元，今年比去年多虧損51億元，如果把230億加上281億，再加上你自己講的已經節省264億元，那麼你就任兩年剛好多擠出七百多億元，為什麼？原因在哪裡？請部長注意聽，像董事長這樣做你滿意嗎？你可以告訴臺灣人民說，台電這幾年做得非常好，電價有問題都是消費者的問題，不是台電內部的問題，這樣對臺灣人民講得通嗎？
- 黃董事長重球
我跟委員報告，比如說去年我們預計虧損二百三十幾億，最後實際虧損是175億。其實今年的報告是在去年就送過來，原來是預計虧損二百八十幾億，但是我們現在預估今年大概要虧損96億。
- 陳委員明文
那預算就要退回去啊！現在董事長口頭告訴我們，預計103年是虧損九十幾億而不是二百八十幾億的話，那預算就要退回去重編再送來啊！你現在在經濟委員會說103年的虧損會比去年（102年）增加51億，也就是達到280億，如果二年的累計虧損就有五百多億，再加上你所說的節省二百四十幾億，那麼無形中就增加七百多億了。
- 黃董事長重球
預算是去年8月送來的。
- 陳委員明文
本席無法認同董事長。
- 黃董事長重球
我瞭解委員的意思。
- 陳委員明文
我們對於黃董事長，有很高的期待，但是事實上到現在為止，我們發現台電公司的改革方案並沒有具體成效，數字是會說話的，不要只會講你有在做，但其實是沒有做出成果，而是越做越倒退。
我以書面報告來說，要講講半小時也講不完，這是我們覺得非常遺憾的，本席在此要特別提醒你，二年多了七百多億的支出，虧損也越虧越多，這是黃董事長的作為嗎？
接下來本席要請教能源局有沒有派人來？
- 張部長家祝
能源局有派一位組長來。
- 陳委員明文
從101年到103年這二年裡面，能源局有補助各縣市的LED燈是嗎？
- 主席
請經濟部能源局李組長說明。
- 李組長君禮
主席、各位委員。是。
- 陳委員明文
為什麼台電公司獨獨補助三個縣市二年的LED經費，其他縣市則是由能源局分配20億到各縣市，原因何在？
- 李組長君禮
這個是不同的計畫，能源局所辦理的LED補助是全國各鄉鎮都有，另外再由台電公司挑三個示範的鄉鎮，這部分是由台電公司去做，所以我們是分開做的。
- 陳委員明文
為什麼台電公司獨獨選這三個省轄市？
- 張部長家祝
這一點請台電公司來說明。
- 黃董事長重球
如果我印象沒錯的話，應該是當初經濟部指示台電公司要……
- 陳委員明文
就是政治考量給這三個省轄市是嗎？
- 黃董事長重球
我記得那時候在經濟部是不同的經費，所以才會……
- 陳委員明文
例如嘉義縣總共只有補助3,093盞，就全國決標單而言，我們看到各縣市每盞都是8,000元，而宜蘭卻要24,000元一盞，彰化要19,000元一盞，新竹要13,000元一盞，嘉義縣要12,434元一盞，為什麼每一盞的錢是不一樣的？別人是8,000元一盞，到了嘉義縣一盞卻要一萬二千多元，這些錢是補助給嘉義縣政府，請問他們敢決標嗎？萬一這個問題沒有提出來的話，別人買8,000元一盞，嘉義縣政府買12,000元一盞，但是我們看到也有24,000元一盞的，為什麼是這樣子？為什麼每一盞的價格不一樣？然後別的黨派就會批評其中有弊端，結果這個案最後縣政府不敢決標，只好撤案，撤案後我們提出申請，現在能源局一毛錢也不給嘉義縣了。
像這種政策的推動，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。