民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員建銘
（在席位上）會議詢問就可以了！
- 蔡委員其昌
（在台上）會議詢問啦！
- 柯委員建銘
（在席位上）沒關係啦！
- 主席
什麼沒關係？這是剛才已經宣布的，而且是昨天協商過的。
- 蘇委員震清
（在席位上）大家商量一下嘛！
- 主席
昨天就講好今天只開半天，我都答應你們，結果你們……
- 蔡委員其昌
（在台上）所以我在這裡先謝謝你啦，主席，這樣就可以了！讓大家講一下話沒關係啦！
- 蘇委員震清
（在席位上）難得今天氣氛這麼好。
- 蔡委員其昌
主席、各位同仁。首先，我要呼應剛才蘇委員震清所提的建議。今天自經區條例的審查由第四條開始討論起，該條條文指出，本條例主管機關為經濟部。但由自經區條例審查開始迄今，經濟部部長只來過一次！如果馬政府覺得自經區的發展對國家總體經濟至為重要，那麼在這麼多次的會議中，為何主管機關部長卻不列席？也不到立法院來瞭解社會對自經區的疑慮究竟何在？是否有更好的建議？而在立法過程中，每條條文的立法意旨與委員所表達的意見又是什麼？試問，這要如何讓我們相信政府確實有心發展經濟並推動自經區條例呢？今天出列席官員很多，但我還是想請問，名單上所列的單位人員是否均已到席？財政部人員都到了嗎？還沒嘛！至於經濟部部長，則根本沒列席！政府相關各單位對自經區審查的態度輕忽草率，連列席都不願意，卻要立法委員審查，甚至在臨時會中召開會議！如此重大的議案卻要藉著臨時會時間來討論？好，既然你們占多數，想討論就來討論，大家就理性地逐條討論！問題是，官員的出席狀況如何？零零落落！經濟部長有沒有來？沒有來。這是重視法案、希望法案通過，想讓台灣經濟往前邁進的作法嗎？本席感到高度懷疑。政府自己都不重視此法案，卻在外面漫天喊價、在外面吹噓這個法案有多好，官員自己都不到場了，卻要叫別人來。所以，本席呼應蘇震清委員的意見，我們先等待部長及其他官員都到場之後，我們再開始開會。
- 主席
委員發言時間已屆。
向聯席會報告，經濟部及財政部兩部會我們均邀請次長列席，經濟部次長及財政部次長均已到場，經濟部部長目前正在參加行政院院會。依照本院審查法案的一般慣例，此一法案的主審機關是國發會，所以國發會的主委也到場了。請經濟部列席官員向部長報告，看看能不能讓次長跟部長互相對調，這樣會比較圓滿，好不好？
請吳委員秉叡發言。
- 吳委員秉叡
主席、各位同仁。對於剛才蘇震清委員及蔡其昌幹事長的發言，本席非常支持。其實，昨天還發生了一件令人非常遺憾的事情，經濟部張部長在食品會議上居然公開稱讚「半分忠」做得非常非常好，這是嚴重藐視國會的事情，本院都已經決議那半分鐘所做的行為是無效的，所以法案都已經回到委員會了，結果經濟部張部長在食品會議還公開稱讚「半分忠」這樣的行為非常非常正確。所以，其實你們誤會了，蘇委員跟蔡委員，我向你們報告，經濟部部長今天不是不來，而是畏罪潛逃，因為他藐視國會的行為非常清楚、明顯。當一個國家的部長對於何謂憲政制度、對於立法院是用這種態度面對時，他來立法院適當嗎？基本上這個人應該要下台，因為他根本沒有資格擔任經濟部長，對於國會藐視到這種程度，真的非常令人遺憾且不能接受。今天主席還在講國發會是主審機關，看看行政院院會通過的行政院版中第四條明明白白規定，本法的主管機關是經濟部，白紙黑字寫的清清楚楚。行政院版是行政院院會通過送到本院審查的，行政院是否應予捍衛？如果這樣，當經濟部被列為法案的主管機關時，結果經濟部長不出席法案的審查會議，卻頻頻在外放話消遣立法院，在外放話喊價，這種行為哪是想要通過自經區條例？我看張部長是想吵架而已。他藐視整個憲政結構，藐視立法院存在的價值，對於本院已經否定、非常不可取的程序上的不正義行為，居然公開稱讚非常非常了不起、非常非常感謝，請問究竟在感謝什麼？感謝因為張慶忠那半分鐘引起學生運動，引致舉國譁然，引起民眾對立法院感到極度不滿，是要感謝這件事嗎？不然今天經濟部長應該來這個地方說清楚，他感謝張慶忠用半分鐘處理服貿協議，沒有經過討論，罔顧程序正義就宣告送出委員會，這是他要感謝的內容嗎？請問他感謝這個內容對誰好呢？對國民黨好嗎？其實不然。我認為這個白目部長只是想吵架，而他今天是畏罪潛逃。謝謝。
- 主席
請葉委員宜津會議詢問。
- 葉委員宜津
主席、各位同仁。這裡是國會，我們今天之所以在此開會，因為我們是民主法治的國家，所以今天我們才坐在這裡。但是看看昨天的情形，我們覺得非常遺憾，今天列席的部會有法務部、外交部等各部會官員，但是昨天在國內發生什麼事？還沒有自經區，尚無化外之度，法律無法規範、全部排除法律規範的自經區都還沒有產生，可是在我們的國際過境旅館，我們說要拚經濟，我們說要拚觀光，但是我們的國際過境旅館隨便一個警察，或者甚至只有旅館的從業人員拿著已經失去法源根據的行政命令「旅館業管理規則」，然後就像黑道在追殺一樣，撞門、踹門、砰砰砰好像黑道的影片一樣，裡面住的還是經過我國國家考試取得執業執照的律師，像這樣的情況竟然發生在民主法治的國家之中，我真的感覺非常遺憾。透過這個錄影帶，我們真的要表達強烈的抗議。但不是只有抗議，我要在此提醒各位，如果今天為了一個在中國還只能算上三線、三流的官員到台灣訪問，為了拍逢迎合我們都要這樣犧牲民主法治的制度，那我不知道自經區一旦真的設置之後，台灣要變成什麼樣子？行政部門應該先告訴我們，如果我們為了拚經濟，將來要面臨的就是，法律明文規定屬於私人領域的投宿地都可以不用搜索票就強行進入，在台灣對大陸更開放、更多中國人來台以後，這種情況會惡化成什麼光景？我想台灣人民必須先釐清楚這一點，我們再來談更加開放。
- 主席
請陳委員歐珀發言。（不在場）陳委員不在場。
請周委員倪安程序發言。
- 周委員倪安
主席、各位同仁。今天我們在臨時會期間審查自經區條例非常不妥，為什麼？因為必須有臨時、重大、緊急的事由才能召開臨時會，但是在本會期休會之前，自經區原本就在委員會審查當中，所以此次臨時會期間排定3個小時審查自經區條例，就是為了迎合張志軍來台，就是為了迎合這個中國的三流官員訪台。昨天我們看到一個中國國台辦主任訪台，媒體上的廣告連「陸委會主任委員」都不敢講出來，甚至連「陸委會」三個字都沒有，這樣登廣告，我們的國家成何體統？我們看到黑衣人對前往抗議張志軍的民眾說：「不是警察，就不能打你嗎？」可憐啊！現在台灣的警察在黑衣人的心目中是可以打民眾的，然後黑衣人加進去打台聯的青年，黑衣人加入毆打之後還說：「不是警察，就不能打你嗎？」，臺灣曾幾何時變成這個樣子了？曾幾何時要看一個中國小小官員的臉色？今天我們與中國還處於敵對的狀態，因為他們用2,000顆飛彈對準我們。本席要告訴大家，面對敵人並不可怕，最痛恨的是內部有人向敵人運送刀、槍砲來殺自己人，這樣的人最可惡、最可恨，應該要槍斃！今天我們面對敵人，他說我們的前途由他們來決定，在這樣的情況下，如果國人都還能無動於衷的話，那就是我們自己放棄自己，自經區就是一個很好的例子，要放很多敵人進入我們的領土，大家竟然悶不吭聲。
「不是警察不能打你嗎？」，大家對這句話不會害怕嗎？
- 主席
請葉委員津鈴發言。
- 葉委員津鈴
主席、各位同仁。我要提醒主席，上次會議登記發言的委員很踴躍，導致我雖然登記發言但還沒有發言，更別談很多委員提出的臨時提案沒有納入討論，所以本席認為第三條應該在今天繼續審查，不能跳到第四條，我在這裡特別強調，如果要硬幹的話，我絕對杯葛到底！執政黨在外面口口聲聲說反對黨杯葛、不審議案，但現場的實況是我們很認真的在審查議案，審查到晚上12點，連議事人員也陪我們到晚上12點，所以這個進程沒有辦法推動，不能怪反對黨，執政黨委員到哪裡去了？你們去找回來！
本席認為今天要針對第三條來好好討論，因為整個自經區條例最重要的就是第三條，第三條是本條例的定義及規範，如果不討論就把它呼攏過去的話，下面的條文要怎麼審查？這是非常重要的議事程序，本席希望執政黨、主持會議的召委，不要用這種呼攏的手段來趕進度，如果真的要審查自經區條例，很簡單，把有問題的部分挑出來，大家來討論，該修改的就修改，並且把不合理的部分拿掉，要把誠心拿出來，如果自經區真的可以幫助臺灣人民，反對黨絕對支持，但條文中確實有太多不合理、不清楚的地方了，包括空白授權33條，這雖然方便了行政單位人員，但容易造成自經區施行時的混亂，這種空白授權表示規劃單位太不用功、太不用心，把這麼不清不楚的自經區條例送到立法院來審查，這是不應該的，本席希望大家改變一下心態！
- 主席
請陳委員其邁發言。
- 陳委員其邁
主席、各位同仁。有關設置科學園區或工業區的相關法律規定，我還沒有看過像自經區條例這樣，法律架構、草案起擬與政策規劃是A單位，但主管機關卻是B單位，我到立法院這麼久的時間以來，從來沒看過哪一部法律的規定與立法體系是這樣運作的，這樣當然會衍生很多問題，第一，政策規劃的責任是管爺，管爺也說要負起完全的責任，但是政策執行卻是張家祝，如果張家祝在政策執行上有困難，會說這是管爺負責的，這樣將導致執行政策的人不用負責，而是由政策規劃者負責，到最後整個權責部分到底要由誰來負責？類似這種由國發會進行政策規劃，而主管機關卻是經濟部的荒謬現象，是管爺來了之後才有的現象！這是標準管爺的立法方式，是爺們的立法方式！中華民國的立法例，國會審查沒有這種荒謬的狀況，所以對於這個法案，我們堅持來進行政策說明、政策規劃與最後政策執行者應該是同一人，所以今天坐在列席首長的第一位應該是張家祝部長，而不是管中閔主委，哪有政策規劃完，屁股一拍就走了，再由另外一個人負起所有執行的責任，這大概是過去從來沒有的！
另外，我要在此嚴正表達，有關自經區條例的審查，民主進步黨認為必須先有很清楚的產業政策思維、經濟政策發展的藍圖與總體策略，才來談自經區或經貿園區等內容的實質法律架構基礎，本席從來沒有看過這種不知道要做什麼的條例，所有都空白授權給行政命令來做補充性的規定，這逾越了過去所有科學園區、工業區或有關促產條例等經濟發展的方式，這很容易陷入見樹不見林的後果！
臨時會應該是要處理重大議案的時刻，突然安排一天的審查，坦白說，這突顯出執政黨對於該法案的審查是相當草率，也淪為政治操作，對此我深深不以為然！
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位同仁。如果依照正常的議事安排，第三條應該還沒有完全通過，必須等到確認議事錄之後才會進入第四條，所以今天很多人在程序上質疑經濟部長為何沒來，不過現在他已經到場了。第四條提到的自由貿易港區屬於交通部，農業科技園區屬於農委會，而加工區、科學園區則是屬於國科會，那麼多部會主管的部分，現在都要交由經濟部來主管，而經濟部長今天卻不來列席，這是對經濟委員會的藐視，總算在剛才本席要上台發言之前，看到他匆匆的跑進來了。
有關自經區條例，在一條一條的嚴審過程中，你們應該也很清楚民進黨的立場，我們現在所看到的自經區條例，行政院版的規劃真的是缺乏長遠經濟的戰略規劃及臺灣經濟的戰術安排，可以說是非常的混亂！本席不知道為什麼我們退回去的部分，修正後再送來的竟然還是這樣子？
昨天國台辦主任張志軍來到臺灣，這個態度是不是因為國民黨要表示輸誠，所以在張志軍抵台後非得再安排一次不可，這個我並不瞭解，但我個人希望就整個自經區條例的整體內容、我們退回給國發會的條例，國發會應該做整體性的討論後再送到經濟委員會，這樣在整個審議過程中，才不會讓人質疑自經區到底是在搞什麼，我認為這是一個非常重要的邏輯。
今天是國發會在推動自經區，制定條文的過程中，國發會是主管機關，但未來在整個運作上卻又退居第二線，這樣對嗎？所以本席認為，不管是經濟部或農委會的部分，在權責劃分上應該要很清楚，誠如本席一開始所說的，現在的第四條就完全不清楚，所以我們希望在程序上能重新再來一次！謝謝。
- 主席
請陳委員節如會議詢問。
- 陳委員節如
主席、各位同仁。有關自經區的部分，本席最care的就是自經區要開放設立國際醫療機構，因為開放後將使醫生可以自由的去那裡看病或是開放外國醫生可以隨時進來，以世界的趨勢來說，醫療是很少在開放的，現在把醫療服務產業化，政府宣示啟動醫療商品，醫療將開始變成階級化，醫生朝權貴方向來發展也是一種醫療商業化、市場化的行為，摧毀了醫療非營利與人命不可區分貴賤的醫療核心價值！臺灣號稱健保醫療是世界首屈一指的，但現在卻要開放一個大門，讓醫療商業化，這樣將使人民的權益受到非常大的影響，將來護理人員、醫護人員及外勞是不是也全都要進來？方才有委員提到第三條是非常重要的，如果根據第三條，MIT要改善包裝在家裡的隔壁就能做了，何必弄個自經區呢？自經區到底是要怎麼樣，應該向人民清楚交代，否則整個醫療、人員、外勞及農業產品都淪陷於這個區域，而且這個區域還免稅，這將變成非常可怕的自經區！我覺得這個部分應該由全民來好好討論，尤其是空白授權三十幾條的自經區條例，請主席好好考慮是否要逐條討論、逐條授權？剛才有委員質疑第三條還沒有討論完畢就要進入第四條嗎？其實我最care的是醫療的部分，我希望醫療部分能再縮減一點，不要用開放式的讓國外醫療進來把醫療商品化，這將妨害臺灣的醫療品質。
- 主席
請管委員碧玲會議詢問。
- 管委員碧玲
主席、各位同仁。我被稱為「管媽」，管主委被稱為「管爺」，但我對他仍是不假辭色，雖然諄諄告誡，但是公事公辦。管媽曾經問過管爺，自經區這麼急到底是有什麼產業要來？有哪一國、哪一家、哪一些資本要來？他說不出來耶！今天如果對於調整臺灣的經濟體質有非常重要的幫助，我們日以繼夜的審查三天三夜也要讓這個條例通過，但是現在看不出來啊，反而黑影幢幢的，我們看到的自經區即將成為中國在台加工出口區！希拉蕊日前說臺灣經濟過度依賴中國，將會變得非常脆弱，我認為針對自經區這句話說得恰到好處。
管爺啊管爺，當在你手中把臺灣經濟全面變成中國在臺加工出口區的時候，你怎麼對得起管家的祖先？你怎麼對得起？要通過自經區、通過服貿是在怎樣的背景下？是臺灣在國際政治上全面擁抱中國、全面對抗美日的大環境之下全力推動！
張家祝啊張家祝，你曾經嗆司徒文，司徒文好意告訴我們，服貿與加入TPP是脫鉤的，結果張家祝竟然嗆司徒文、嗆美國，認為服貿不是美國說了算！
最近第一夫人嗆日本，沒有「國立」就不去，日本官方的出版品有「國立」，民間的出版品沒有「國立」，我們硬起來，這可以拍拍手，但如果日本的「國立」問題改善後，第一夫人願意在張志軍來臺時在日本東博擁護國立故宮博物院多好啊，她偏偏就不敢去！我們對日本這麼強硬，我們對抗美日聯盟，我們用戒嚴的手段擁抱張志軍……
- 主席
管委員，時間到了。
- 管委員碧玲
然後在這種情況下，把臺灣經濟變成中國在臺加工出口區！
- 主席
管委員，時間到了。
- 管委員碧玲
主席，我有最後一個詢問，你到底要不要同意在審查這個法案、在進行逐條討論時，不能限制只能發言一次？
- 主席
我們都決議過了，請回座，好不好？我會針對……
- 管委員碧玲
決議是什麼？我就問這個問題嘛！
- 主席
你請坐，我會針對所有的會議詢問……
- 管委員碧玲
我就問這個問題嘛！你的決議是什麼嘛！
- 主席
我會針對所有的會議詢問來回答，請回座，謝謝。
- 管委員碧玲
我今天替管家的祖宗在這裡訓勉管爺，真的，中國在臺加工出口區期期以為不可啦！
- 主席
針對所有程序發言與會議詢問中有關會議程序的部分，本席做個說明。第一，今天為什麼會安排自由經濟示範區條例的審查？其實這個星期的議程本來應該是監察委員同意權的行使，但是在野黨提出復議案，所以這個星期就空了出來，原本國民黨提出的臨時會提案中，是下星期才會審查自經區條例，但是既然這個星期空出來了，我們就把下星期的議程調整到這個星期來審查。本來今天要安排一整天的議程，但因為柯總召昨天與林鴻池執行長協調，今天下午好像有黨團會議之類的，所以今天才會只安排半天的時間。
第二，有關第三條的部分，在上一次審查的過程中，我們寫了一個完整的協商紀錄，當時柯總召……
- 葉委員津鈴
（在席位上）宣讀一下，好不好？
- 主席
寫得非常清楚，就是包括在今天的討論事項裡面，我可以影印給大家看，也把那一次的協調內容唸給大家聽，內容如下：第四次、第五次聯席會會議議事錄均確定，請問各位委員，有無異議？（無）無異議，確定。第三條條文，發言完畢；第三條條文，行政院提案及委員吳秉叡等人、委員黃偉哲等人、委員葉津鈴等人、委員賴振昌等人、委員陳其邁等人及委員李俊俋等人所提修正動議，均保留。第二條條文，行政院提案及委員吳秉叡等人、委員林岱樺等人、委員賴振昌等人所提修正動議，均保留。以上議事確定是在今天早上9時5分58秒，由本席在此宣布，經過聯席會所有在場委員同意，那個錄音帶都在，大家可以去查。
有關剛才管碧玲委員提及每位委員發言登記一事，在上一次我們確定如何開委員會時，本席就已經宣布過，我的作法是每一條條文都會讓大家充分發言，只要在截止登記以前登記，不論登記幾次，上一次吳秉叡委員已經有紀錄了，當時我也很尊重大家的發言狀況，每一個委員發言3分鐘，當時他登記了很多次……
- 吳委員秉叡
（在席位上）沒有同意3分鐘，是你一定要這樣限制我們。
- 主席
沒有，上一次登記是發言7分鐘，這個都有紀錄在。
- 柯委員建銘
（在席位上）上一次是不限幾分鐘啦。
- 主席
柯委員，我都非常尊重大家，主席本來就可以在審查之前宣布發言時間為3分鐘，每個委員會都一樣，上一次本席宣布發言時間為3分鐘，你們不同意，後來改成5分鐘，又改成7分鐘。
- 葉委員津鈴
（在席位上）上一次是10分鐘。
- 柯委員建銘
（在席位上）對啦！
- 主席
我都有宣布，而且經過聯席會委員同意，只要在截止登記以前，你們要登記幾次，我都會同意，像上一次吳委員登記那麼多次，本席也同意。
- 吳委員秉叡
（在席位上）是因為我反對你有截止登記的時間，所以才做這樣的舉動，逐條審查……
- 主席
請各位委員互相尊重，吳委員上次提出之後，我也提出以前的案例，以前的案例甚至是對一個條文只能發言一次，每位委員登記只能發言3分鐘，我都拿出這樣的案例，所以請所有的委員互相尊重。我們現在就進行第四條。
- 葉委員津鈴
（在席位上）我登記第三條條文的發言，到現在都還沒有發言。
- 主席
那個都已經……請大家開始對第四條條文登記發言。
- 葉委員津鈴
（在席位上）不行啦……
- 蔡委員其昌
（在席位上）現在張部長到場了，今天列席的人通通來了，主席應該要點名，讓大家知道哪些人來了，否則等一下委員發言時……
- 主席
剛才都已經介紹過了，剛才介紹時沒有到的人請舉手，我們再介紹一次。
- 蔡委員其昌
（在席位上）到的人自己會舉手，沒有到的人就是沒有到，怎麼會舉手呢？
- 主席
剛才介紹時，他們都知道哪一個單位沒有到。剛才介紹時還沒有到的人，請你們站起來，自己報單位，我們再介紹一次。後來才到場的有財政部賦稅署許慈美副署長、外交部領務局簽證組國際事務科周文科長。好像還有一位沒有來，是不是？是誰還沒有到場？沒有，那全部……
- 蔡委員其昌
（在席位上）你就點名一次，否則沒有到的人……
- 主席
蔡委員，大家互相尊重，剛才已經……
- 蔡委員其昌
（在席位上）我就是互相尊重，所以我沒有阻止你，名單上所列的這些人……
- 主席
我們剛才已經介紹過了。
- 蔡委員其昌
（在席位上）你就點名一次嘛！
- 蘇委員震清
（在席位上）剛才有很多人沒有來啦。
- 主席
剛才只有兩位沒有來。
- 蔡委員其昌
（在席位上）我建議主席再點名一次，這不是什麼很複雜的事情嘛，我不懂這會有什麼問題。
- 葉委員宜津
（在席位上）科技部的次長為什麼被劃掉名字？他不來嗎？
- 主席
今天本來就沒有邀請科技部的次長列席。
- 葉委員宜津
（在席位上）那為什麼名單上會有他的名字？
- 主席
請宣讀第四條。
…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯建銘本人的發言。