從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張院會表決時應表明核四不要再蓋、不要再繼續投入經費「大家都應該要表明核四不要再蓋了、不要再繼續丟錢下去了」是否應興建新的核電機組？認為核四若繼續興建，將來還得處理其核廢料存放問題「如果核四要繼續蓋，未來就得處理它的核大便」發言紀錄
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。請問王主委，貴會依照行政院大陸委員會組織條例第十三條規定，你們每個月都要舉行一個會議，由你召集之，必要時還要召開臨時會議，這個會議都什麼時候開呢？
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。如果沒有意外的話，差不多是一個月開一次。
- 周委員倪安
都什麼時候開呢？
- 王主任委員郁琦
通常我們會選禮拜一。
- 周委員倪安
每個月什麼時候的禮拜一？
- 王主任委員郁琦
如果沒有意外的話是最後一星期的禮拜一。
- 周委員倪安
通常開會之後，多久之內會做成會議紀錄？
- 王主任委員郁琦
會議紀錄做完，經過公文程序之後，就會公布。
- 周委員倪安
多久？
- 王主任委員郁琦
不一定，要看……
- 周委員倪安
不一定？那你們領薪水就一定？每個月都要領薪水！
- 王主任委員郁琦
因為有一部份的內容要送行政院核定，有一些不涉及機敏性的我們自己核定，所以您說到底什麼時候能夠公布，其實不是固定的。
- 周委員倪安
原則上呢？你們領薪水都固定，都月頭領不是嗎？
- 王主任委員郁琦
原則上大約3個禮拜左右。
- 周委員倪安
3週？你知道你們的網站上公布的會議紀錄是到什麼時候？
- 王主任委員郁琦
我們公布到第253次。
- 周委員倪安
你們現在公布到5月份的紀錄而已，5月26日禮拜一早上9點30分開的會議，請問主委，今天是幾月幾號？
- 王主任委員郁琦
今天是9月。
- 周委員倪安
今天是9月，那6月、7月、8月的呢？你不是說3個禮拜嗎？為什麼到現在我們都還沒有看到會議紀錄？
- 王主任委員郁琦
我回去再瞭解一下，可能在中間的流程上耽誤了。
- 周委員倪安
這樣你們還想要解凍？
- 王主任委員郁琦
我們再去瞭解一下，可能是內容上需要再謹慎一點吧！
- 周委員倪安
好，再請問在你們公布的會議紀錄裡面，為什麼沒有出席的人員？是「魔神仔」嗎？
- 王主任委員郁琦
出席人員？我們剛剛有提到，其實每個部會按理講都是首長出席，但是通常都是派代理，事實上不論是誰出席都是代表這個機關。
- 周委員倪安
然後呢？
- 王主任委員郁琦
所以重點是機關。
- 周委員倪安
那以後我們委員會的會議名單，只要寫陸委會，也不需要寫你的名字了，是這樣嗎？誰來參加會議難道不重要嗎？像你這樣子，難怪你抓不到別的張顯耀！
- 王主任委員郁琦
這部分……
- 周委員倪安
你現在只抓到一個張顯耀，其他的呢？如果來開會都沒有名字……
- 王主任委員郁琦
跟那個沒有關係，關於這個問題……
- 周委員倪安
什麼叫沒有關係？有沒有關係是我決定，不是你決定的。
- 王主任委員郁琦
但我還是可以說明！
- 周委員倪安
根據你們的條例開這個會是由行政院院長派兼或是聘兼之，委員會還包括行政院秘書長、政務委員、外交部、國防部等單位。
- 王主任委員郁琦
對。
- 周委員倪安
是誰去開會完全都不知道？
- 王主任委員郁琦
通常首長都會派代表來。
- 周委員倪安
所以通常都不是首長來？即使是行政院秘書長也沒有來開過會嗎？
- 王主任委員郁琦
政務委員有來過，部會的部分大部分是派代表。
- 周委員倪安
所以這個會有意義嗎？這個會議決定了什麼？你們都在討論什麼內容？
- 王主任委員郁琦
有一些和大陸政策相關的法規要報行政院之前，按照程序必須先經過我們大陸委員會的委員會議。
- 周委員倪安
討論和大陸相關的法規？
- 王主任委員郁琦
對，涉及到大陸的相關部分。
- 周委員倪安
有討論過受害的臺商嗎？
- 王主任委員郁琦
這個議題必須是一個要處理的法案，或是最新的大陸情勢，因為有時候我們會有這種報告，或者是和經濟事務有關的，有時候當然也會有相關的報告。
- 周委員倪安
我們有數萬個受害的臺商，你們曾經在這個會議裡面討論過任何一個案例嗎？你們曾經把他們的案子拿出來討論嗎？
- 王主任委員郁琦
我們應該不是針對個案，至於臺商在大陸的發展這部分有沒有列為議題，這個部分我們需要查一下，但是我們陸委會……
- 周委員倪安
主委，你有參加會議嗎？
- 王主任委員郁琦
有，通常是由我主持，我們有兩個……
- 周委員倪安
聽起來你好像沒有參與開會的樣子，因為你聽起來好像完全沒有進入狀況。
- 王主任委員郁琦
因為陸委會到現在為止已經開了二百多次會議，這個其實不容易，向委員報告……
- 周委員倪安
你們最近一次是什麼時候開會？
- 王主任委員郁琦
委員，我可以向您說明，我們陸委會有兩種會議，一種是委員會，還有一種叫諮詢委員會議，您提到的臺商問題，其實我們在諮詢委員會議裡面有討論過，因為臺商的確是重要的議題，所以在諮詢委員那一邊……
- 周委員倪安
好，所以諮詢委員會都討論臺商的問題？
- 王主任委員郁琦
有討論。
- 周委員倪安
那你們這個委員會呢？是討論別的議題嗎？比方說法規。
- 王主任委員郁琦
它比較像行政流程。
- 周委員倪安
最近一次應該是8月25日開會吧！是嗎？
- 王主任委員郁琦
8月份沒有開會，因為8月並沒有太多要討論的事情，所以8月的會議取消，上一次開會應該是7月。
- 周委員倪安
你們可以隨便取消嗎？
- 王主任委員郁琦
如果沒有足夠案子的話。
- 周委員倪安
根據你們的條例規定，這個會議可以隨你們高興取消嗎？那本席是不是可以隨自己高興刪減你們的薪水？
- 王主任委員郁琦
不是的，因為那個會議必須有案子需要討論才會開，那是一個程序，有些和大陸政策有關的法規要送行政院之前，必須送大陸委員會的委員會議討論，如果這段時間沒有案子……
- 周委員倪安
根據行政院大陸委員會組織條例第十三條的規定，每一個月要舉行一次。
- 王主任委員郁琦
是沒有錯，但是如果……
- 周委員倪安
規定也沒有寫「原則上」，所以它是每個月舉行一次，並不是原則上這樣做。所以你們每個月一定要舉行一次會議，而且必要的時候還要另外召開臨時會議，所以最少要開一次會才對。
- 王主任委員郁琦
是，但是因為沒有案子要討論。
- 周委員倪安
沒有案子嗎？
- 王主任委員郁琦
對。
- 周委員倪安
我們和中國這麼密切，會沒有案子嗎？張顯耀的案子不重要嗎？你們曾經討論過他的案子嗎？
- 王主任委員郁琦
我剛剛已經說過，那通常是一些法規命令要送行政院之前的一個程序，當然也會有關於大陸情勢的這種案子。如果是討論一些情勢變化或是議題，而不是法規的話，通常我們會放在諮詢委員會議裡面討論。
- 周委員倪安
這個會議應該不是只有討論法規吧？
- 王主任委員郁琦
不是只討論法規，沒有錯。
- 周委員倪安
對啊！你們現在把它侷限在只有法規，其他的都不用討論嗎？
- 王主任委員郁琦
不是的，當我們有些事情要和所有的部會進行溝通的時候，那個時候我們當然可以透過大陸委員會的委員會議，這沒有錯。
- 周委員倪安
本會議功能是研議、審議、協調、聯繫，對不對？
- 王主任委員郁琦
對。
- 周委員倪安
所以不是只有處理法規而已啊！
- 王主任委員郁琦
是，但是實際上通常是在討論法規。
- 周委員倪安
相關的事情也可以討論，像剛才談的陸生納保也是一個議題，有很多事情都是可討論的議題啊！
- 王主任委員郁琦
當初陸生納保在送行政院之前，一定是要經過我們的委員會議，通常它扮演的角色就是這樣。
- 周委員倪安
所以你們8月沒開會，但是你們網站上公布的會議紀錄只到5月，6月、7月的紀錄呢？在睡覺！本席不想問了，你自己回去看。
- 王主任委員郁琦
好的，謝謝委員提醒。
- 周委員倪安
請問一下，你知道最近習近平對臺政策有六大主張嗎？
- 王主任委員郁琦
那是張志軍說的，但是差不多……
- 周委員倪安
是張志軍說的？可以為我們說明一下這六大主張嗎？
- 王主任委員郁琦
基本上他的六個主張和之前沒有太大的差別，包括主張青年交流、在一中框架底下推動等等。
- 周委員倪安
一中？一個中華民國的架構，是不是？
- 王主任委員郁琦
他們的說法當然不是這樣，但是我們有不同的看法。
- 周委員倪安
你的看法是什麼？
- 王主任委員郁琦
我們談的是「九二共識，一中各表」。
- 周委員倪安
「九二共識，一中各表」？
- 王主任委員郁琦
對，我們不會用……
- 周委員倪安
「一中框架」？「一中各表」？
- 王主任委員郁琦
他們說「一中框架」，我們說的是「九二共識，一中各表」。
- 周委員倪安
第一個，中國夢和臺灣息息相關，兩岸要共築中國夢，誰要和你們共築中國夢啊！這種東西你怎麼解讀呢？
- 王主任委員郁琦
他們有他們的想法嘛！
- 周委員倪安
那你的想法呢？你是我國的官員，你領我們的民脂民膏，請你說明一下。
- 王主任委員郁琦
當然，兩岸都是中華民族，這個部分沒有錯，但是中華民國在一百多年前就已經建立了，在民主自由方面，我們在華人世界有傲人的成就，所以怎麼樣讓我們臺灣在這方面的軟實力能夠發揮，不只是讓臺灣人民能夠獲益，並進而影響華人社會，這一點當然是我們未來努力的目標。
- 周委員倪安
他們現在已經要把手伸到我們青少年的身上了。
- 王主任委員郁琦
是青年交流。
- 周委員倪安
中國採用這樣的對臺政策，他們不用飛彈了，他們現在說要用文化交流，和你們你儂我儂的。
- 王主任委員郁琦
兩岸之間……
- 周委員倪安
你有沒有聽到江宜樺院長最近在質詢時說過的一句話？本席也和你說過，中國是對我國領土有企圖心的國家，這樣說清楚嗎？
- 王主任委員郁琦
大陸的確對我們的領土有企圖心，我們大家都知道，但是兩岸之間必須透過更多的互動、交流，避免誤解，這樣才能減少衝突的可能。
- 周委員倪安
你說的誤解是指什麼？他們對我們有企圖心是他們的誤解還是本席的誤解？
- 王主任委員郁琦
他們必須要了解臺灣民眾的想法，不能……
- 周委員倪安
你覺得他們了解嗎？你們溝通之後，他們有比較少殘害我們的臺商嗎？
- 王主任委員郁琦
兩岸隔海分治65年，所以難免會這樣，不是一下子就能夠相互了解的，必須透過更多的交流和互動。
- 周委員倪安
怎麼會隔海分治那麼久？
- 王主任委員郁琦
隔海分治65年。
- 周委員倪安
有那麼多中國人來到臺灣，200萬名軍人加上眷屬來了臺灣，大家都相互了解了，這樣的例子很多，怎麼會不了解？
- 王主任委員郁琦
兩邊的制度不一樣，因為大陸的制度、他們的政治體制……
- 周委員倪安
制度會影響他們的人性嗎？還是會影響他們的品種、人種？因為你說到了民族、種族問題。我們早就互相認識了，臺灣民眾對他們早就有所認識，所以真的是胡說八道！
請問一下中國車的事情，經濟部9月18日發佈新聞稿，說這個是特殊需要，所以用專案進口的方式，讓中國車可以在這邊領照參加旅遊活動，在這邊趴趴走之後再回去。但是根據所有的規則，這部車應該是屬於外國汽車，也就是我國核發中國車臨時牌照，表示我國和中國毫無疑問就是國與國的關係，因為它是外國汽車，你同意嗎？
- 王主任委員郁琦
基本上大陸汽車是境外汽車，過去我問過交通部，交通部說美國車、德國車、日本車過去也都有這樣的例子，以專案的方式到臺灣來。
- 周委員倪安
什麼叫「境外」？
- 王主任委員郁琦
就是指臺灣的境外。
- 周委員倪安
國境之外？並沒有，依照條約第十八條的規定，其中的第五點就是關於外國汽車的部分，這個規定你應該知道。
- 王主任委員郁琦
對，我知道。
- 周委員倪安
你對這個部分有什麼看法？你同意嗎？
- 王主任委員郁琦
我有和葉部長說過，他們的規定要改一改。
- 周委員倪安
你叫他改規定嗎？你是說他們的車以後還是可以進來嗎？
- 王主任委員郁琦
基本上還不允許通案，那是專案，就是每一個案子都要有足夠正當的理由。
- 周委員倪安
所以以後他們可以專案處理，只要他們想來旅遊，就可以申請一部車進來，可以嗎？
- 王主任委員郁琦
沒有，這要看交通部有沒有這樣的需求，但是目前並沒有開放通案處理，我聽交通部的說法也是沒有打算要開放通案，但是在專案的部分，不是只有大陸有這樣的前例，日本、美國也有前例。
- 周委員倪安
主委，你這樣的回答非常不合格，你想要解凍預算嗎？你自己要想一想要怎麼解凍。
- 主席
謝謝周委員。請邱委員文彥發言。
- 邱委員文彥
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教陸委會港澳處葉處長，今天的解凍案有兩個案子和港澳處有關。
- 主席
請陸委會港澳處葉處長說明。
- 葉處長凱萍
主席、各位委員。是。
- 邱委員文彥
本席想要了解一下，因為這個解凍案裡面有牽涉到港澳首長宿舍的租金，本席以前也看過他們的宿舍，最近香港、澳門房租的漲勢怎麼樣？它是持續在漲還是已經到高檔了？或是有回跌？對於未來的情況，你們的估計是怎麼樣？
- 葉處長凱萍
其實租金持續在漲，澳門的部分比較好，因為我們那個時候是一次簽4年約，所以現在還沒有租金的壓力，但是港局的部分因為最近這幾年大概都是30%、20%這樣的漲幅，所以壓力比較大。
- 邱委員文彥
現在你們的預算足夠支應嗎？
- 葉處長凱萍
實際上是不夠的，因為依據上一次大院的決議，我們的租金被刪減150萬元，所以我們港局的局長只好從原來的官舍移到一個比較小的官舍，從5月份一直住到現在，他現在住的地方大概只有三十幾坪。
- 邱委員文彥
所以本席上次看的那個地方是以前的官舍？
- 葉處長凱萍
原來的官舍應該有八十幾坪，現在搬到一個約35坪、36坪的地方。
- 邱委員文彥
現在的租金大約多少錢？香港的部分。
- 葉處長凱萍
香港的部分，現在的年租金是六千七百多萬元，這是辦公室的部分。
- 邱委員文彥
你們編了多少錢？
- 葉處長凱萍
您問的是宿舍的部分，宿舍的部分是470萬元左右。
- 邱委員文彥
這個合約到什麼時候？
- 葉處長凱萍
我們是希望今年年底12月的時候，可以把現在這個三十幾坪的租約結束，從明年開始可以做一個比較合理的處理。
- 邱委員文彥
所以是要繼續簽約還是再找一個比較適合的地方？
- 葉處長凱萍
是的。
- 邱委員文彥
可是現在的情況是一直持續上漲，這幾年來香港的租金都非常貴，針對這個部分，你們有沒有考慮做比較長久的規劃？
- 葉處長凱萍
關於比較長期的規劃，其實我們也有想過，尤其是澳門的租金也漲得很凶，所以其實我們也有在想，長遠的規劃應該是要買，這樣會比較划算。
- 邱委員文彥
本席認為這是一個方向，否則如果房租持續上漲的話，將來我們也可能難以去處理。另外一方面就是簽約的時候是不是可以做比較長期的考慮，你們簽約的期限是不是可以拉長一點？
- 葉處長凱萍
其實我們也很期望可以簽比較長期的約，但是租方可能會比較希望是短約。
- 邱委員文彥
對方不願意？
- 葉處長凱萍
因為它是持續上漲的。
- 邱委員文彥
搬遷辦公室和搬遷首長宿舍有什麼困難嗎？
- 葉處長凱萍
宿舍的部分其實會對館長在處理一些事務時造成困擾，而且駐外代表在香港居住的地區有一定的層級，如果你搬離了比較核心的地區，給外界的觀感也不好。
- 邱委員文彥
港澳首長或者是其他駐外單位都一樣，首長宿舍的機能，除了是首長要住在那邊，甚至是他的家眷要住以外，還有什麼樣的功能是需要扮演的？
- 葉處長凱萍
其實有的時候會需要宴客，但是……
- 邱委員文彥
所以空間不能太小？
- 葉處長凱萍
對，可是在目前的狀況下是沒有辦法做到的。
- 邱委員文彥
關於這幾點，等一下在審查解凍案時，你們可能還需要把相關的數字、資料做比較詳細的補充，這樣我們委員在考量的時候應該會更為清楚。另外想請教一下，現在澳門的國父紀念館修復情況怎麼樣？
- 葉處長凱萍
澳門的國父紀念館因為我們預算受到凍結的影響，所以之前要辦採購裝修時有延遲了一些時間，最近已經辦理採購簽約，希望可以在年底之前做一個初步的處理。
- 邱委員文彥
你們會怎麼修復？你們有沒有找一些真正的專家或文史工作者協助、諮詢？
- 葉處長凱萍
因為金額不是很多，只有二百多萬元而已，也只能做最基本的維修，沒有辦法完全修復到它原始的樣貌。
- 邱委員文彥
這畢竟是一個很重要的古蹟或歷史建築，我們希望未來維修的時候還是要復舊如舊，希望能夠維持它的原貌，但是關於它的安全、它的結構也不能馬虎，包括會不會漏水、排水等等問題都要詳細處理，因為這是一個很重要的資產。
- 葉處長凱萍
我們會努力。
- 邱委員文彥
這個部分謝謝你的說明。接著請教王主委，我們今天有幾個解凍案是和兩岸的交流有關。
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。是。
- 邱委員文彥
我們常常看到很多委員質詢或者是質疑，當兩岸交流的時候，常常去參加大陸的活動，不管是學術的交流或是其他業務上面的交流，都會引起一些疑問，主要是因為有些業務到底是不是由這個機關業管的？考量是什麼？有沒有一致性的做法？例如前不久蒙藏委員會處理稀土的問題，而這個部分蒙藏委員會適不適合處理？當時的考量是什麼？不曉得你們對於兩岸交流的基本政策是什麼？例如文化的交流或者學生的交流，或者是我們辦了什麼活動邀請對方的年輕學生或者是邀請對方什麼樣的人來，我們交流的基本對策或是原則到底是什麼？
- 王主任委員郁琦
基本上對於民間的交流我們都是採取樂觀其成的態度，在經費允許的範圍之內，有時候也會酌予補助，縱使沒有辦法補助，因為我們對民間交流互動大概都是採取鼓勵的態度，所以我們在政策上、制度上會思考可以怎麼樣處理，我們會儘可能的協助，所以關於民間交流的部分，不管是經貿、文化、教育等等，這些面向的交流大概都是被鼓勵的。當然，官方交流必須要比較有秩序、比較穩健的進行，但是從2008年以來，這方面也有很多進展。您剛剛特別問到蒙藏委員會的事情，因為蒙藏委員會是另外一個部會，所以……
- 邱委員文彥
是，本席知道。
- 王主任委員郁琦
我想委員長可能另有考量，基本上可能也是對臺灣有利的一個做法，我們覺得其實只要蒙藏委員會、經濟部覺得這個事情對臺灣是有利的，一般來說，我們也不會持反對的態度。
- 邱委員文彥
所以不管是官方業管的機關，或者是一些民間的交流也好，甚至我們對若干的交流活動也會給予補助。那你們是不是有一個比較通盤性的原則？
- 王主任委員郁琦
在文教團體、NGO的部分，我們的確對於申請補助是訂有辦法的，而且是由委員審查，我們會由外聘的委員和同仁共同審查，根據我們辦法裡面的標準酌予補助，就這個面向來說，我們都很注意，希望在有限的預算裡面，有一個比較客觀的標準來進行相關的獎補助，這個部分是有相關的辦法。
- 邱委員文彥
本席的重點不限於補助的部分，因為我們經常看到，很多這類的預算進行審查時，大概都會針對若干的個案，類似的兩岸交流一定會越來越頻繁，但是它牽涉到的事務又非常龐雜，貴會可不可以和相關部會研究一下，檢討一下現在的相關規定，我們是不是可以有一些基本的看法、基本的政策或是基本的原則，俾利以後我們處理這些事情的時候不至於只是針對個案，或是經常因為個案而產生很大的爭辯，這有沒有比較一致性的原則？我們看的是一個整體的面向，而不是只看若干的個案，是不是可以做這樣的考量？或是訂一些基本的原則做為依據？
- 王主任委員郁琦
我們可以努力，但是如果真的要說基本原則，我們當然會說是以臺灣為主、對人民有利，可是如果要再更細一點，就會牽涉到每個個案在不同的專業領域、時空背景，有時候是時機的問題，還有當下的社會氛圍等等，這些都會影響我們對每一個特定事務的判斷，所以像剛剛說的，在獎補助的部分我們可能會試著訂出一個比較客觀的標準，但是對於其他部會在什麼時間點、適不適合做什麼事情，這個部分如果用抽象性的原則把它列出來，可能和實際上的時空背景未必相符，從字面上看或許符合，可是以當時的時空背景來說可能就會有疑慮，或者是剛好相反，從文字看認為不適合，可是以那個時間背景來看反而是好的。
所以我們可以試著這樣做，我們通常在給部會做建議的時候，都是考慮到我們政府的基本立場，就是馬政府在大陸政策的基本立場，在這之外，一方面尊重主管機關想做的事，提醒他們不要違背我們的大陸政策，另外就是看看我們有什麼可以協助他們的地方，如果是或許未來可以做，但是現在時機不宜的，那麼有時候我們就會勸他們現在這個時機不好，可能要再等一下，但是並不是代表那件事不能做，而是再等一下。或者是當他們猶豫不知道適不適合做的時候，有時候部會首長會來問我們，我們就會根據現行的政策給他們具體的建議。
所以委員建議…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周倪安本人的發言。