民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料屬有害廢棄物，不宜通過決議要求政府違反巴賽爾公約將其移往他國「本席認為並不適合在此正式通過一項決議，要求政府違法巴賽爾公約去跟人家商量我們的有害廢棄物要移到人家的國境去」發言紀錄
- 段委員宜康
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你在報告的第23頁針對港澳業務被凍結的部分指出，在業務推動上有其特殊性與機敏性，有部分業務項目不便透露，但因為我們曾經作了凍結的決議，要求你們要說明業務，因此提出相關說明。
對我們來說，香港與澳門的重要性其實是有所不同的，這也很正常，但是我不太了解的是，現在香港事務局及澳門事務處的組織，過去還沒有陸委會時，是外交部主政的嗎？
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。是中華旅行社吧，在香港是用民間的中華旅行社。
- 段委員宜康
是的，但實際上是外交部主政。我要了解的是，現在香港事務局底下的幾個組，像服務組是……
- 王主任委員郁琦
外交部。
- 段委員宜康
外交部。
- 王主任委員郁琦
有外交部跟我們陸委……
- 段委員宜康
移民署，外交部跟移民署。
- 王主任委員郁琦
對。
- 段委員宜康
聯絡組跟綜合組是陸委會的，商務組是經濟部的，新聞組是文化部的，這麼多來自不同部會的單位在香港事務局，你們到底有沒有辦法有效整合？。
- 王主任委員郁琦
其實我們遇到的問題跟每一個外館的都差不多，就是其他外館雖是由外交部主政，但也有不同部會進駐，基本上，在香港相關業務推動上並沒有遇到困難，大家都能相互體諒。
- 段委員宜康
都可以溝通、有效推動？
- 王主任委員郁琦
對，大致上。
- 段委員宜康
澳門事務處服務組是外交部的，有沒有移民署的人？
- 王主任委員郁琦
都有。
- 段委員宜康
聯絡組是你們的，綜合組也是你們的，所以我們問你們港澳業務時，你們說有一定的機敏性，當然我們也有相當程度的了解，但是我現在要給你看一個臉書的頁面。光華新聞文化中心其實就是你們的新聞組，對外叫光華新聞文化中心。今年6月，光華新聞文化中心的臉書有個訪客的發文，署名是陸委會台北經濟文化辦事處（澳門）。這很有趣，澳門事務處去問香港事務局的新聞組今年光華將為澳門做什麼，也就是說，因為澳門事務處沒有新聞組，所以澳門的文化新聞工作等於是香港事務局底下的新聞組，也就是文化部要做，對不對？
- 王主任委員郁琦
對。
- 段委員宜康
光華新聞文化中心當然是設在香港事務局裏，就陸委會的編制來說，香港事務局要去做澳門的新聞文化工作，講起來有點尷尬，因為澳門事務處沒有新聞組，文化部的單位只有在香港有。澳門事務處在臉書上留了「今年光華將為澳門做什麼」這句話，公開問對方要為他做什麼，講起來是很沒有禮貌的，對不對？而光華新聞文化中心更沒有禮貌，因為他們沒有回應，並沒有回答說光華文化中心要為澳門做哪些工作。
- 王主任委員郁琦
那可能後來就內部溝通好了。
- 段委員宜康
就溝通好了？
- 王主任委員郁琦
有可能，對。
- 段委員宜康
那麼，你現在能否告訴我，經過你們內部溝通，光華文化中心要為澳門做什麼？
- 王主任委員郁琦
因為這是屬於文化部業管的，所以我沒有辦法回答。
- 段委員宜康
所以你們去問了之後，人家沒有回答你們，你們也就算了？你們澳門事務處呢？這個文總不會是哪個負責掃地的小弟趁你們下班時去貼的吧？所以這是你們在人家的頁面上正式提問，這講起來是踢館，對不對？好像是在嗆聲：你們要替我們澳門做什麼？結果他們不回答。即便是你們內部有溝通好，也應該公開地說吧？我看了這個之後，我的辦公室就替你們去問文化部光華新聞文化中心今年要為澳門做什麼。他們的答復是，光華新聞文化中心今年沒有要替澳門做什麼。這文化部的回答……
- 王主任委員郁琦
這其實是有一個問題，就是說……
- 段委員宜康
不，你聽我講完。
- 王主任委員郁琦
好。
- 段委員宜康
光華中心2014年未規劃於澳門地區辦活動。就是他們沒有要為澳門做什麼。接著我就問，2015年他們要做什麼？為了省得你們明年還要問，我今年就先幫你們問。2015年要視預算經費及香港當地接洽情形辦理，目前也沒有規劃於澳門地區主辦活動，所以我就不瞭解了，你現在告訴我你們的預算有機敏性，但現在我看了卻發現你們沒有任何計畫。
- 王主任委員郁琦
委員，我跟您說明一下……
- 段委員宜康
你應該是有計畫才會有預算，你說我的計畫因為有它的秘密性所以不公布，但是辦活動有什麼秘密？這當然不是你們，而是文化部，文化部說：我沒有計畫要辦活動！要看預算通過！所以你們現在是要看預算通過多少，再來分贓，你分多少，我分多少，是這樣子嗎？
- 王主任委員郁琦
不是，委員我跟您說明一下，大概是這樣的情況，因為就香港跟澳門而言，一般來講，澳門文化活動相對比較少，過去長期的現象是很多台灣去香港表演的藝文團體，可能是去完香港就回來，所以澳門當地的台商或是鄉親都有很多反應，希望台灣的藝文表演團體去香港的時候，能夠順便去澳門，所以……
- 段委員宜康
所以你們才會去問：你們今年要為我們做什麼？然後人家不回答你，你就擺臉回來跟鄉親說：沒有，我們文化部沒要做什麼。
- 王主任委員郁琦
現在是澳門事務處只要知道有台灣藝文團體到香港去表演，我們都會努力的去爭取，希望他能順便到澳門去，如果事前知道就比較有充裕的作業時間，他們的確是……
- 段委員宜康
你現在在跟我講什麼？你的回答我聽不懂，我現在問你的是，你用機敏性來擋我們，你說：我的活動沒有辦法告訴你。這我也接受呀！我發現你們其實很多是一般的活動，也沒有……
- 王主任委員郁琦
不是，機敏性不是這個原因，委員……
- 段委員宜康
既然澳門事務處是你們負責，香港事務局是你們負責，我一開始就問事務處的內部單位，有經濟部、移民署、文化部的單位。你們當然是相對的協調困難呀！所以當你告訴我：OK，協調的很好，沒有問題啊！那現在我就要問你們協調的狀況，結果是光華文化中心在澳門沒有規劃、舉辦活動，今年沒有，明年也沒有，這就是你們協調的結果嗎？
- 王主任委員郁琦
這是兩碼的事，委員前面提到我們有一些港澳活動不方便在公開場合談，通常是跟台僑有關的那個部分，藝文活動本身沒有機敏性。
- 段委員宜康
是，你們除了機敏性之外，我沒有看到其他的活動，最外顯的就是光華文化中心所辦的這麼多活動，你上他的臉書網頁會發現有很多表演到香港。
- 王主任委員郁琦
對。
- 段委員宜康
但是光華文化中心也有負責澳門的單位，但他也沒有在澳門規劃舉辦任何活動，所以你要我們相信澳門事務處是存在的、是有作用的，我看不出來嘛！
- 王主任委員郁琦
沒有，因為澳門事務處一直在爭取藝文團體到香港表演時能夠多到澳門去表演，這是我們希望能爭取的，但是這個藝文活動大部分都是文化部光華文化中心安排的，我們會把意見反映出來，當然是希望以後能夠有更多的藝文團體到澳門去表演，這是澳門事務處一直想跟香港……。
- 段委員宜康
這是你們的希望。
- 王主任委員郁琦
對。
- 段委員宜康
你們希望這樣，你們希望到一個什麼樣的程度，希望到人家的臉書上去嗆聲……
- 王主任委員郁琦
這不是嗆聲。
- 段委員宜康
然後人家不理你，你們就算了。
- 王主任委員郁琦
委員的解讀是這樣，但是其實應該不是這樣。
- 段委員宜康
其實就是這樣！如果你要我們同意被凍結的預算解凍，你還有時間，接下來還有委員要發言，你趕快在結束發言之前，給我們一個答案……
- 王主任委員郁琦
關於什麼？
- 段委員宜康
關於港澳事務的預算，說明你們真正的有好多事情要做，否則的話，我就跟你請教你們內部的協調……
- 王主任委員郁琦
可是委員這部分真的是文化部新聞組的部分。
- 段委員宜康
當然，但是協調是你們，他既然設在你們香港事務局底下，你們的澳門事務處也沒有自己的新聞組，你們把所有的工作交給他們，港澳事務是你們負責，沒有錯吧！
- 王主任委員郁琦
是。
- 段委員宜康
是呀！
- 王主任委員郁琦
但是基本上他們是跨部會的……
- 段委員宜康
你現在靠著很輕鬆，面帶微笑，你覺得我對你不夠兇，或者你覺得我不會堅持繼續凍結預算，亦或是你覺得我講的沒有道理……
- 王主任委員郁琦
我希望跟委員解釋的是因為您現在要求的這個部分，不是陸委會能夠決定的事情，我們可以反映，但是……
- 段委員宜康
那是你們要負責的，很對不起，這個責任是你們的，因為港澳事務是你們負責的，其他部會的單位設在你的機關底下就是你要負責，所以我一開始有問過你：協調有沒有問題？你剛才還跟我說協調沒問題的，很順暢，現在卻告訴我說沒辦法負責，因為他是別的機關。
- 王主任委員郁琦
對呀！因為他們規劃的我們要尊重。
- 段委員宜康
很多期待沒有辦法落實，表示是你能力的問題，也表示這個政府在整合上出了很大的問題，你的期待做不到，所以就去給人家嗆聲，人家也不理你們。你們不是一個政府嗎？所以在你不是一個政府、一個團隊的狀況下，要我們同意你的預算解凍，對不起，做不到！
- 主席
謝謝段委員。
請周委員倪安發言。
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。請問王主委，貴會依照行政院大陸委員會組織條例第十三條規定，你們每個月都要舉行一個會議，由你召集之，必要時還要召開臨時會議，這個會議都什麼時候開呢？
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。如果沒有意外的話，差不多是一個月開一次。
- 周委員倪安
都什麼時候開呢？
- 王主任委員郁琦
通常我們會選禮拜一。
- 周委員倪安
每個月什麼時候的禮拜一？
- 王主任委員郁琦
如果沒有意外的話是最後一星期的禮拜一。
- 周委員倪安
通常開會之後，多久之內會做成會議紀錄？
- 王主任委員郁琦
會議紀錄做完，經過公文程序之後，就會公布。
- 周委員倪安
多久？
- 王主任委員郁琦
不一定，要看……
- 周委員倪安
不一定？那你們領薪水就一定？每個月都要領薪水！
- 王主任委員郁琦
因為有一部份的內容要送行政院核定，有一些不涉及機敏性的我們自己核定，所以您說到底什麼時候能夠公布，其實不是固定的。
- 周委員倪安
原則上呢？你們領薪水都固定，都月頭領不是嗎？
- 王主任委員郁琦
原則上大約3個禮拜左右。
- 周委員倪安
3週？你知道你們的網站上公布的會議紀錄是到什麼時候？
- 王主任委員郁琦
我們公布到第253次。
- 周委員倪安
你們現在公布到5月份的紀錄而已，5月26日禮拜一早上9點30分開的會議，請問主委，今天是幾月幾號？
- 王主任委員郁琦
今天是9月。
- 周委員倪安
今天是9月，那6月、7月、8月的呢？你不是說3個禮拜嗎？為什麼到現在我們都還沒有看到會議紀錄？
- 王主任委員郁琦
我回去再瞭解一下，可能在中間的流程上耽誤了。
- 周委員倪安
這樣你們還想要解凍？
- 王主任委員郁琦
我們再去瞭解一下，可能是內容上需要再謹慎一點吧！
- 周委員倪安
好，再請問在你們公布的會議紀錄裡面，為什麼沒有出席的人員？是「魔神仔」嗎？
- 王主任委員郁琦
出席人員？我們剛剛有提到，其實每個部會按理講都是首長出席，但是通常都是派代理，事實上不論是誰出席都是代表這個機關。
- 周委員倪安
然後呢？
- 王主任委員郁琦
所以重點是機關。
- 周委員倪安
那以後我們委員會的會議名單，只要寫陸委會，也不需要寫你的名字了，是這樣嗎？誰來參加會議難道不重要嗎？像你這樣子，難怪你抓不到別的張顯耀！
- 王主任委員郁琦
這部分……
- 周委員倪安
你現在只抓到一個張顯耀，其他的呢？如果來開會都沒有名字……
- 王主任委員郁琦
跟那個沒有關係，關於這個問題……
- 周委員倪安
什麼叫沒有關係？有沒有關係是我決定，不是你決定的。
- 王主任委員郁琦
但我還是可以說明！
- 周委員倪安
根據你們的條例開這個會是由行政院院長派兼或是聘兼之，委員會還包括行政院秘書長、政務委員、外交部、國防部等單位。
- 王主任委員郁琦
對。
- 周委員倪安
是誰去開會完全都不知道？
- 王主任委員郁琦
通常首長都會派代表來。
- 周委員倪安
所以通常都不是首長來？即使是行政院秘書長也沒有來開過會嗎？
- 王主任委員郁琦
政務委員有來過，部會的部分大部分是派代表。
- 周委員倪安
所以這個會有意義嗎？這個會議決定了什麼？你們都在討論什麼內容？
- 王主任委員郁琦
有一些和大陸政策相關的法規要報行政院之前，按照程序必須先經過我們大陸委員會的委員會議。
- 周委員倪安
討論和大陸相關的法規？
- 王主任委員郁琦
對，涉及到大陸的相關部分。
- 周委員倪安
有討論過受害的臺商嗎？
- 王主任委員郁琦
這個議題必須是一個要處理的法案，或是最新的大陸情勢，因為有時候我們會有這種報告，或者是和經濟事務有關的，有時候當然也會有相關的報告。
- 周委員倪安
我們有數萬個受害的臺商，你們曾經在這個會議裡面討論過任何一個案例嗎？你們曾經把他們的案子拿出來討論嗎？
- 王主任委員郁琦
我們應該不是針對個案，至於臺商在大陸的發展這部分有沒有列為議題，這個部分我們需要查一下，但是我們陸委會……
- 周委員倪安
主委，你有參加會議嗎？
- 王主任委員郁琦
有，通常是由我主持，我們有兩個……
- 周委員倪安
聽起來你好像沒有參與開會的樣子，因為你聽起來好像完全沒有進入狀況。
- 王主任委員郁琦
因為陸委會到現在為止已經開了二百多次會議，這個其實不容易，向委員報告……
- 周委員倪安
你們最近一次是什麼時候開會？
- 王主任委員郁琦
委員，我可以向您說明，我們陸委會有兩種會議，一種是委員會，還有一種叫諮詢委員會議，您提到的臺商問題，其實我們在諮詢委員會議裡面有討論過，因為臺商的確是重要的議題，所以在諮詢委員那一邊……
- 周委員倪安
好，所以諮詢委員會都討論臺商的問題？
- 王主任委員郁琦
有討論。
- 周委員倪安
那你們這個委員會呢？是討論別的議題嗎？比方說法規。
- 王主任委員郁琦
它比較像行政流程。
- 周委員倪安
最近一次應該是8月25日開會吧！是嗎？
- 王主任委員郁琦
8月份沒有開會，因為8月並沒有太多要討論的事情，所以8月的會議取消，上一次開會應該是7月。
- 周委員倪安
你們可以隨便取消嗎？
- 王主任委員郁琦
如果沒有足夠案子的話。
- 周委員倪安
根據你們的條例規定，這個會議可以隨你們高興取消嗎？那本席是不是可以隨自己高興刪減你們的薪水？
- 王主任委員郁琦
不是的，因為那個會議必須有案子需要討論才會開，那是一個程序，有些和大陸政策有關的法規要送行政院之前，必須送大陸委員會的委員會議討論，如果這段時間沒有案子……
- 周委員倪安
根據行政院大陸委員會組織條例第十三條的規定，每一個月要舉行一次。
- 王主任委員郁琦
是沒有錯，但是如果……
- 周委員倪安
規定也沒有寫「原則上」，所以它是每個月舉行一次，並不是原則上這樣做。所以你們每個月一定要舉行一次會議，而且必要的時候還要另外召開臨時會議，所以最少要開一次會才對。
- 王主任委員郁琦
是，但是因為沒有案子要討論。
- 周委員倪安
沒有案子嗎？
- 王主任委員郁琦
對。
- 周委員倪安
我們和中國這麼密切，會沒有案子嗎？張顯耀的案子不重要嗎？你們曾經討論過他的案子嗎？
- 王主任委員郁琦
我剛剛已經說過，那通常是一些法規命令要送行政院之前的一個程序，當然也會有關於大陸情勢的這種案子。如果是討論一些情勢變化或是議題，而不是法規的話，通常我們會放在諮詢委員會議裡面討論。
- 周委員倪安
這個會議應該不是只有討論法規吧？
- 王主任委員郁琦
不是只討論法規，沒有錯。
- 周委員倪安
對啊！你們現在把它侷限在只有法規，其他的都不用討論嗎？
- 王主任委員郁琦
不是的，當我們有些事情要和所有的部會進行溝通的時候，那個時候我們當然可以透過大陸委員會的委員會議，這沒有錯。
- 周委員倪安
本會議功能是研議、審議、協調、聯繫，對不對？
- 王主任委員郁琦
對。
- 周委員倪安
所以不是只有處理法規而已啊！
- 王主任委員郁琦
是，但是實際上通常是在討論法規。
- 周委員倪安
相關的事情也可以討論，像剛才談的陸生納保也是一個議題，有很多事情都是可討論的議題啊！
- 王主任委員郁琦
當初陸生納保在送行政院之前，一定是要經過我們的委員會議，通常它扮演的角色就是這樣。
- 周委員倪安
所以你們8月沒開會，但是你們網站上公布的會議紀錄只到5月，6月、7月的紀錄呢？在睡覺！本席不想問了，你自己回去看。
- 王主任委員郁琦
好的，謝謝委員提醒。
- 周委員倪安
請問一下，你知道最近習近平對臺政策有六大主張嗎？
- 王主任委員郁琦
那是張志軍說的，但是差不多……
- 周委員倪安
是張志軍說的？可以為我們說明一下這六大主張嗎？
- 王主任委員郁琦
基本上他的六個主張和之前沒有太大的差別，包括主張青年交流、在一中框架底下推動等等。
- 周委員倪安
一中？一個中華民國的架構，是不是？
- 王主任委員郁琦
他們的說法當然不是這樣，但是我們有不同的看法。
- 周委員倪安
你的看法是什麼？
- 王主任委員郁琦
我們談的是「九二共識，一中各表」。
- 周委員倪安
「九二共識，一中各表」？
- 王主任委員郁琦
對，我們不會用……
- 周委員倪安
「一中框架」？「一中各表」？
- 王主任委員郁琦
他們說「一中框架」，我們說的是「九二共識，一中各表」。
- 周委員倪安
第一個，中國夢和臺灣息息相關，兩岸要共築中國夢，誰要和你們共築中國夢啊！這種東西你怎麼解讀呢？
- 王主任委員郁琦
他們有他們的想法嘛！
- 周委員倪安
那你的想法呢？你是我國的官員，你領我們的民脂民膏，請你說明一下。
- 王主任委員郁琦
當然，兩岸都是中華民族，這個部分沒有錯，但是中華民國在一百多年前就已經建立了，在民主自由方面，我們在華人世界有傲人的成就，所以怎麼樣讓我們臺灣在這方面的軟實力能夠發揮，不只是讓臺灣人民能夠獲益，並進而影響華人社會，這一點當然是我們未來努力的目標。
- 周委員倪安
他們現在已經要把手伸到我們青少年的身上了。
- 王主任委員郁琦
是青年交流。
- 周委員倪安
中國採用這樣的對臺政策，他們不用飛彈了，他們現在說要用文化交流，和你們你儂我儂的。
- 王主任委員郁琦
兩岸之間……
- 周委員倪安
你有沒有聽到江宜樺院長最近在質詢時說過的一句話？本席也和你說過，中國是對我國領土有企圖心的國家，這樣說清楚嗎？
- 王主任委員郁琦
大陸的確對我們的領土有企圖心，我們大家都知道，但是兩岸之間必須透過更多的互動、交流，避免誤解，這樣才能減少衝突的可能。
- 周委員倪安
你說的誤解是指什麼？他們對我們有企圖心是他們的誤解還是本席的誤解？
- 王主任委員郁琦
他們必須要了解臺灣民眾的想法，不能……
- 周委員倪安
你覺得他們了解嗎？你們溝通之後，他們有比較少殘害我們的臺商嗎？
- 王主任委員郁琦
兩岸隔海分治65年，所以難免會這樣，不是一下子就能夠相互了解的，必須透過更多的交流和互動。
- 周委員倪安
怎麼會隔海分治那麼久？
- 王主任委員郁琦
隔海分治65年。
- 周委員倪安
有那麼多中國人來到臺灣，200萬名軍人加上眷屬來了臺灣，大家都相互了解了，這樣的例子很多，怎麼會不了解？
- 王主任委員郁琦
兩邊的制度不一樣，因為大陸的制度、他們的政治體制……
- 周委員倪安
制度會影響他們的人性嗎？還是會影響他們的品種、人種？因為你說到了民族、種族問題。我們早就互相認識了，臺灣民眾對他們早就有所認識，所以真的是胡說八道！
請問一下中國車的事情，經濟部9月18日發佈新聞稿，說這個是特殊需要，所以用專案進口的方式，讓中國車可以在這邊領照參加旅遊活動，在這邊趴趴走之後再回去。但是根據所有的規則，這部車應該是屬於外國汽車，也就是我國核發中國車臨時牌照，表示我國和中國毫無疑問就是國與國的關係，因為它是外國汽車，你同意嗎？
- 王主任委員郁琦
基本上大陸汽車是境外汽車，過去我問過交通部，交通部說美國車、德國車、日本車過去也都有這樣的例子，以專案的方式到臺灣來。
- 周委員倪安
什麼叫「境外」？
- 王主任委員郁琦
就是指臺灣的境外。
- 周委員倪安
國境之外？並沒有，依照條約第十八條的規定，其中的第五點就是關於外國汽車的部分，這個規定你應該知道。
- 王主任委員郁琦
對，我知道。
- 周委員倪安
你對這個部分有什麼看法？你同意嗎？
- 王主任委員郁琦
我有和葉部長說過，他們的規定要改一改。
- 周委員倪安
你叫他改規定嗎？你是說他們的車以後還是可以進來嗎？
王主任…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為段宜康本人的發言。