中國國民黨・台北市第5選舉區發言紀錄
- 林委員郁方
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教柯次長，經濟部杜部長前陣子提到我們跟其他國家談判自由貿易協定的事情，說是因為中共阻撓，所以很不順暢。對於這件事，外交部是否了解？
- 主席
請外交部柯次長答復。
- 柯次長森耀
主席、各位委員。因為實質的經濟談判是經濟部在進行，所以外交部在這部分應該還是處於facilitate的角色，並沒有掌握那麼多。
- 林委員郁方
好，謝謝。
那我請教卓次長，我想杜部長應該是心裡有很強烈的感受，才會這樣說，因為他是個很溫和的人，所以大概是覺得一再被阻撓，讓我們跟其他國家要簽署FTA變得很辛苦，才會講出來。你的感覺如何？是否的確有這種情形？
- 主席
請經濟部卓次長答復。
- 卓次長士昭
主席、各位委員。杜部長可能是因為今年本來有個國家，我們可以洽簽……
- 林委員郁方
是澳洲嗎？
- 卓次長士昭
對不起，我不便說明是哪個國家。本來是已經談了，後來因為今年年初的一些學生活動的意外，還有服貿的問題，所以暫時擱置了；再加上前陣子中國駐馬來西亞大使講了那番話，才會讓杜部長有感而發。
- 林委員郁方
你覺得是因為中共個別大使的偏見？還是因為中共政府的一種指示或政策，不讓我們跟其他國家簽署自由貿易協定？可是先前我們不是也跟新加坡和紐西蘭簽了嗎？
- 卓次長士昭
是。
- 林委員郁方
如果中共圍堵我們，應該是全面性的反對啊！如果它反對的話，新加坡和紐西蘭，尤其是新加坡很可能就不跟我們簽了，可是事實上還是簽了啊！本席不太了解的是，你剛才提到中共駐馬來西亞大使說的話，亦即他表示反對馬來西亞跟我們簽署FTA。請問這是中共的政策嗎？它就是不讓我們跟其他國家簽署新的貿易協定，只因為服貿議題在立法院卡關？
- 卓次長士昭
其實這方面的訊息我們還在查證當中，並不很明朗。到底這是中國大陸一致對外的政策？抑或只是這位大使臨時發言的動作？這部分我們還在繼續查證當中。
- 林委員郁方
如果加上你剛才講的那個國家，就至少有兩個國家很明顯的是因為中共駐該國大使的介入，所以才沒有辦法和我們簽啊！一個是大馬沒有辦法進行，另外一個是想簽沒有辦法簽，對嗎？我不為難你，因為這種問題總是沒有一個很明確的答案，換成你問我，我也講不出來啦！
- 卓次長士昭
是，謝謝委員。
- 林委員郁方
請卓次長回座。
接下來我再請教柯次長，外交部內部要不要設立一個專責機構來處理所謂的援外事宜？當然，援外有兩種，一種是政治性的援外，就是遇到小國家向我們要錢、要現金，這是從蔣經國時代開始就有的，我們大概也是不得不給啦！像這種其實不能叫做援外，而是援私。我們現在講的援外，在預算裡面，比較大宗的應該是工程和物品採購，這都是非常專業的工作，以一般外交官的訓練來說，一般外交官（尤其是年輕的外交官）要懂這些事情並不容易，你們是不是應該在外交部裡設一個專責機構來處理這些事情？而且要跟國內密切聯繫。我記得我說過很多次，我希望我們在援外的時候能多採購一些臺灣的商品，一般外交官只想把錢送出去就好了，或是給他們錢，讓他們自己去辦理採購事宜就好。可是如果外交部有專責的援外機構，而且具有經濟背景的話，這個機構的人也會說要儘量買國內的東西，這樣才是對的。你看美國國務院有設國際開發總署，日本也有JBIC、JICA，還有海外經濟協力會議，首相、外務大臣、財務大臣都要參與，還有國際協力立案企劃本部，日本援外都是用這麼多機構在處理，從政策制定到政策執行，都是由不同的機構、不同的層次在處理，我們是不是也該設立這樣的機構？我知道以前有找過經濟部的官員到外交部當駐外使節，甚至有當到次長，可是我要的是外交部設立一個專門負責跟經濟事務有關的機構，尤其是援外事宜更有這方面的需要，你覺得該不該這樣做？
- 柯次長森耀
報告委員，其實目前外交部裡面有一個國經司，就是負責這部分的業務，我們還有國際合作發展基金會，就是負責處理外交部跟外國合作時技術方面的問題。
- 林委員郁方
你覺得成效如何？我會問你，就是因為我對國合會的成效不滿意，我就曾經在這個地方就相關的採購事宜激烈地問過國合會。有一次在一個中南美洲國家的採購，一個經濟部的工作同仁覺得當時外交人員的做法不對，他認為在執行援外預算時應該從國內找廠商來採購，只有他一個人願意管閒事，就把那件事情做成了。我到國外時有人向我陳情，我回來再去查，才知道的確有這種情形。可見你們錢發出去以後的追蹤考核能力相當脆弱。
- 柯次長森耀
報告委員，這部分我們已經有很好的規劃，除了透過援外三原則來執行以外，每次有相關的援外計畫，我們第一個強調的就是，如果可以購買國產的東西，一定要以國產品為優先，除非因牽涉事後維修問題而無法採購國產品時，才會考慮採購其他國家的產品。上次委員去訪問回來後，我們確實也注意到這個問題，所以現在積極改進。
- 林委員郁方
好吧！我就提問題，你們做不做，我也沒辦法每天追蹤這些事情。
既然今天外交部特別針對巴拿馬的部分發表了很長的報告，我就問關於巴拿馬的問題。現在周麟大使在那裡，要見瓦雷拉總統究竟困不困難？
- 柯次長森耀
根據目前我們從駐館那邊得到的訊息，因為新政府剛成立，瓦雷拉總統非常忙碌，駐在巴拿馬的45個友邦大使……
- 林委員郁方
次長，我只是要問你一個很簡單的問題，就是他要見瓦雷拉總統難不難？除了上次陪馬總統參加瓦雷拉就任總統職位典禮以外，之後他有沒有單獨見過瓦雷拉總統？有沒有在總統府裡拜見過他？有沒有主動要求被接見或是人家接見他？
- 柯次長森耀
目前還沒有，但是……
- 林委員郁方
你覺得這樣正常不正常？是他個人的因素還是國家的因素？中共和巴拿馬關係密切我們都知道，巴拿馬日日夜夜都想跟中共建交，只是中共不願意破壞目前的兩岸關係，所以沒有跟巴拿馬建交，目前在邦交國這部分就是大家維持現狀，像甘比亞跟我們斷交，中共目前也沒有跟它建交。現在我要問的是，你覺得這是基於周麟大使個人的因素，還是巴拿馬刻意要巴結中共的因素？
- 柯次長森耀
我覺得並不是基於巴拿馬刻意要巴結中國大陸的因素。
- 林委員郁方
那就是周麟大使個人的因素？
- 柯次長森耀
也不是周麟大使個人的因素。
- 林委員郁方
我提到兩個因素，你說兩個都不是，那第三個答案是什麼？因為他很忙？
- 柯次長森耀
就是我剛才跟委員說的，目前瓦雷拉總統因為新政府剛成立而非常忙碌……
- 林委員郁方
巴拿馬才多大的地方？他就任到現在多久了？
- 柯次長森耀
從7月1日開始。
- 林委員郁方
對呀！有好幾個月了，已經從夏天到秋天了。你說他沒有時間，那周麟大使有沒有主動求見？
- 柯次長森耀
有。
- 林委員郁方
瓦雷拉有沒有見他？
- 柯次長森耀
這就是我剛才要跟委員解釋的，駐在巴拿馬的四十幾個國家友邦大使，到目前為止都還沒有辦法跟瓦雷拉總統單獨會晤，所以並不只是我們的周麟大使的問題或是……
- 林委員郁方
是所有人的問題？
- 柯次長森耀
可能就是因為巴拿馬新政府剛成立，新總統接手的是另外一個政黨執政過的政府，所以他必須做政府重整的工作，可能比較忙碌，而且外訪非常多。
- 林委員郁方
好，我請教一下，巴拿馬第一夫人要來參加我們的國慶，對不對？
- 柯次長森耀
是。
- 林委員郁方
我們當然很歡迎，可是我要說句實話，我看整個訪問團的名單，除了現任的巴拿馬駐華大使馬締斯伉儷以外，其他都是第一夫人辦公室的人，第一夫人有沒有官銜？
- 柯次長森耀
第一夫人有一個辦公室，負責巴拿馬將來一些社會福利的計畫。
- 林委員郁方
我知道，但是第一夫人的頭銜就是First Lady，並沒有official的頭銜，他不是政府官員，如果有一個外交部官員或總統府官員陪同前來，會比較好看一點，可是這次陪同她的都是安全人員、攝影官、公關、新聞主任、禮賓主任。我不太了解中南美洲文化，尤其是巴拿馬的文化，可能是因為妻以夫貴，所以編制看起來滿大的，來了好多人，包括夫人自己的妹妹，是辦公室的執行主任。我不知道，我也不能因為隨便批評而造成兩國外交惡化，這不是我樂見的，我只是說有時候我們也該主動爭取。
- 柯次長森耀
是。
- 林委員郁方
但是你說到目前為止四十幾個邦交國大使都還沒有見過總統，我不知道你這個訊息正確與否，我想知道瓦雷拉總統有沒有見過中共駐巴拿馬的商業辦事處負責人。
- 柯次長森耀
這部分我們也在繼續了解當中。
- 林委員郁方
他有沒有見過美國大使？
- 柯次長森耀
駐館給我們的訊息並沒有這樣詳細……
- 林委員郁方
你求證一下好不好？
- 柯次長森耀
是。
- 林委員郁方
我們現在跟巴拿馬外交的問題是出於國家因素、兩岸因素，還是周麟大使的因素？現在巴拿馬駐中國大陸的代表先前要來臺灣唸書，已經申請到獎學金，你們臨時取消獎學金而得罪人，是不是因為這個原因影響到外交，我也不知道，可能別的委員會問你，你不妨回答一下。如果這是原因，我覺得這種行為很愚蠢，而且你們應該要追查責任。
- 柯次長森耀
是的。
- 林委員郁方
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林郁方本人的發言。