中國國民黨・臺中市第3選舉區從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？主張即刻規劃運轉中核電廠的延役除役方案「爰此，我國運轉中核電廠之延役除役方案，請即刻規劃」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
主席、各位列席官員、各位同仁。上週您在立法院備詢時，被發現您在閱讀新編古春風樓瑣記，記者很厲害，有看到你所閱讀的書名。對於本席的指教，你回應會改進，但是你在重要的時間看這本書，內容絕對有很深的意涵。因此本席想請教管主委，這本書是否有特殊的旨意？
- 主席
請國發會管主任委員說明。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。首先要跟委員報告的是，如同國發會之前所發的聲明，對於委員們指教在立法院院會中不應該看書這點，我們會深刻地檢討，以後一定改進。另外，有關委員所詢問的這本書，媒體寫得不太對，因為它並不是小說，而是寫很多現代的事情及掌故，其中包括能讓我們增加對事情的理解及判斷的內容。舉例來說，很多人說清朝時期台灣工業化的推手是劉銘傳或沈葆楨，但書中意外提到一位多數人不知道但卻曾經接任福建巡撫的丁日昌，包括當時他對台灣工業化曾做過什麼努力，這些都是我們可以從書上看到的。
- 楊委員瓊瓔
對於這本書你可以娓娓道來而且還說明得非常清楚，可見你也是位愛讀書的人，你看書是為了有更多的思維與見廣，所以也表示你是位用心的人。雖然你這麼用心，但國發會發出的卻是道歉函，表示會深刻改進。雖然是國發會發出的，但也代表你，看書之所以是不當的行為是因為在備詢的過程中，應該要用心地聽。既然你也提出道歉，我們希望能瞭解這本書的內容是什麼，居然對你具有這麼大的誘因，讓你這麼努力地看，而且你的心得還很多，還好書中的內容是關於事情面向的情境處理，希望你在閱讀後能舉一反三，這也是為什麼本席願意用30秒的時間讓你來談談這本書。經你的分享後，本席聽得出你是用心的。既然你這麼用心，本席就請教你，最近社會上發生了這麼嚴重的油品事件，你掌控了整個國家經濟命脈的關鍵方向，對於這些黑心廠商，像如此黑心的頂新集團，早期的米糠油事件，讓我某位鄰居的臉都爛掉了，手術將他的臉挖得很深，如今他們竟然還能屢次出包，這樣怎麼對得起我們2,300萬的人民？對於這件事，你心裡作何感想？以你看書的用心，你看這個產業到底是怎麼一回事？
- 管主任委員中閔
報告委員，任何國家與地方的食品安全，除了靠政府的監督與管理外，我們現在的整個食品安全管理制度必須要徹底重新改造。然而，廠商本身的自主管理也非常非常重要，因此一定要雙方一起共同配合才行。
- 楊委員瓊瓔
他們不配合呀！監督鬆散，他們就是不配合，這樣讓人民很痛苦！台灣是個美食王國，甚至我的以色列朋友到訪，首先就是請我帶他去逛台灣的夜市，其次是去品嚐台灣各地的美食，這些都讓我們深以為傲，既然我們在世界上是美食王國，現在卻還發生這麼重大的事，你認為這對台灣產業的產值影響大不大？
- 管主任委員中閔
這對台灣食品產業的衝擊以及民間消費會產生一定程度的影響，但是我不會這麼快就有受影響的數字。
- 楊委員瓊瓔
怎麼會沒有數字呢？光是看超市中那一排的牛奶……
- 管主任委員中閔
報告委員，那是替代性的問題，比如我不買他們家的，是不是可以買別家的，所以那是替代性消費。
- 楊委員瓊瓔
對！當然是替代性消費，我們就是不要買他們家的，因為大家這輩子都嚇死了。在這樣的情況之下，無形中已傷害到台灣美食王國的聲譽。我想我那位以色列朋友再來台灣，也不敢再說要去吃什麼美食了。真是嚇死人了，生命只有一次啊！我再次請教主委，你認為像這樣的事件，對我國的產業會有多大的影響？這個影響大不大？
- 管主任委員中閔
報告委員，目前看來，對民間消費會有一定的衝擊，因為民眾可能會對外食卻步。至於詳細的數字，參考了經濟部的數據後發現，這個事件在食品的經濟損失上大約是50億元。
- 楊委員瓊瓔
是不是很嚇人？有句話說「寧可一家哭，莫使一路哭」。現在我們社會的情境是什麼？是寧可一路哭，莫使一家哭啊！居然可以如此地惡質，請問這該怎麼辦？連我那位國小三年級的小姪女都問我「姑姑！姑姑！我們要吃什麼？」我聽了很難過。
- 管主任委員中閔
報告委員，我剛剛在答復丁委員的質詢時，也有提到，我個人贊成嚴罰重懲。所謂嚴罰重懲就是……
- 楊委員瓊瓔
立法院絕對有這個責任，我們等一下要開記者會，食安法要速審，誠如你所說的就是要嚴懲重罰。但是，當事件發生的時候，難道就只能靠嚴懲重罰嗎？這樣就可以抑制得了嗎？誠如剛才本席說的，現在是寧可一路哭，莫使一家哭，這是一件非常悲哀的事。當政府在做任何一項決策，立法院對任何一項法案進行調整的時候，都應該要有非常充分的資訊。今天發生了這件事，我們至少要知道這件事對台灣美食王國的產業會衝擊到哪裡，我們該如何應對，我們要如何讓人民的生活恢復正常以及要如何讓人民安心。所以對於這個事件，應該要萬箭齊發地去做，對不對？
- 管主任委員中閔
對！我贊成委員的說法。
- 楊委員瓊瓔
再請教主委，剛剛您說，經濟部初估受到影響的產值約為50億元？
- 管主任委員中閔
是食品業。
- 楊委員瓊瓔
現在，我想已經不只是這個數字了。邱文達先生在退職之後說，還有更大的未爆彈還沒爆！人民聽到這句話，我們又該怎麼辦？主委，本席提出這個議題就是希望，您能像看新編古春風樓瑣記那樣用心地去深切瞭解相關的狀況。當有狀況出現的時候，國發會應該要趕快掌握住相關的產業可能會受到怎樣的衝擊，你們應該要有第一手的資料，並且將它提供給經濟部，彼此互相融通，而不是只有經濟部的數字。狀況不可以是如此，因為你們是重要的心臟與靈魂，而經濟部是執行者，應該是如此的吧？
- 管主任委員中閔
是的。
- 楊委員瓊瓔
主委，你要不要趕快關心？
- 管主任委員中閔
會！我們會再針對已發生的狀況，請同仁做更詳細地分析。
- 楊委員瓊瓔
本席建議，應該要有一個因應時事的小組，針對我們的產業，評估會受到的衝擊。你覺得本席建議得怎麼樣？
- 管主任委員中閔
委員的建議非常好。
- 楊委員瓊瓔
你要不要成立這個小組？
- 管主任委員中閔
我們會來做。
- 楊委員瓊瓔
你要不要成立？
- 管主任委員中閔
是成立小組嗎？
- 楊委員瓊瓔
對！
- 管主任委員中閔
好！我們來做。
- 楊委員瓊瓔
國發會應該要立即告訴民眾，會產生什麼影響，我們應該要如何應對，這才是心臟與靈魂該做的事，對不對？
- 管主任委員中閔
對！
- 楊委員瓊瓔
所以要立即成立對不對？成立對應的產業因應小組，這樣才對嘛！不可能在事件發生這麼多天後，還不知道狀況是如何，這樣要教我們怎麼應對呢？莫名奇妙！其次，你會不會去參加APEC？根據以往的經驗，是由總領隊帶著經濟部長跟國發會主委去參加，你會不會去參加，有沒有影響？
- 管主任委員中閔
要行政院跟總統府指派我們才可以去。
- 楊委員瓊瓔
本席已經告訴你以往的經驗是如此。這一次你有接到訊息嗎？
- 管主任委員中閔
我必須等總統府通知。
- 楊委員瓊瓔
你還沒有接到訊息是不是？
- 管主任委員中閔
對，還沒有。
- 楊委員瓊瓔
外界有很多聲音，說因為你有「國家」兩個字所以不能去了，假設因為這樣子不讓你去，你會發出什麼樣的聲明呢？，
- 管主任委員中閔
我5月已經去北京開過APEC會議了。
- 楊委員瓊瓔
所以媒體跟網路說的是假的，是不是？
- 管主任委員中閔
說法可能有誤。
- 楊委員瓊瓔
你是國發會主委，為什麼不提出說明，卻讓耳語訛傳，導致網路上都說你們組織改造使身分有「國家」兩個字，所以不讓你去？
- 管主任委員中閔
根本沒有……
- 楊委員瓊瓔
到底有沒有這回事？
- 管主任委員中閔
連外交部都沒告訴我去還是不去，因此我無從澄清，人家說我今年不能去，我才能澄清。
- 楊委員瓊瓔
國發會應該有應對小組。網路上面有這個訊息，你知不知道？
- 管主任委員中閔
平面媒體都有。
- 楊委員瓊瓔
網路上面有這個訊息，你知不知道？
- 管主任委員中閔
知道。
- 楊委員瓊瓔
平面媒體有，你知不知道？
- 管主任委員中閔
我都知道。
- 楊委員瓊瓔
你心裡做何打算？
- 管主任委員中閔
第一個……
- 楊委員瓊瓔
假設外交部……
- 管主任委員中閔
我已經澄清過了。
- 楊委員瓊瓔
假設外交部真的沒有通知你，你會怎麼聲明？
- 管主任委員中閔
本來就不一定是由國發會去，因為雙部長會議是外交部長和經濟部長參加，我去年是代表外交部長去的，過去也代表過財政部長，甚至以前江院長當……
- 楊委員瓊瓔
不管你代表誰去，本席是依照往例的經驗詢問，我已經告訴你了。我們講的是制度，你站在這個位置，就要鞏固你這個位置的立場。
- 管主任委員中閔
沒問題啊，我們5月才去過。
- 楊委員瓊瓔
現在不管是平面或網路上都在散播這個訊息，本席希望國家內部有正確的訊息被播放，萬一有不一樣的內容，主委應該試著立即提出說明，對不對？
- 管主任委員中閔
對。
- 楊委員瓊瓔
你贊不贊成？
- 管主任委員中閔
贊成。
- 楊委員瓊瓔
好，請立即行動。
- 主席
請黃委員偉哲發言。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。我再簡單幫管主委釐清一下，就是外交及經濟部長的會議，由於外交部長事涉國家定位的敏感性，所以一般來講是由其他部會首長參加APEC部長會議。其他部會如過去的經建會、財政會、內政部或其他機關都有機會。網路上流傳說你們改名為國家發展委員會有「國家」的字眼，所以可能造成了不邀請您參加APEC部長會議的結果。如果是因為名稱的話，你要站在國家的立場，嚴肅的進行一定程度的澄清跟聲明，但是如果不是，而是外交部長還有其他人選，你只是代替其他人選去的話，其實今年也不見得輪到國發會，是不是？
- 主席
請國發會管主任委員說明。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。委員講得非常正確，因為這是APEC的會議，外交部委請哪一位部會首長參加，是由外交部決定，而且要看議題。去年我們是以經建會的身分去，因為去年講的議題跟區域有關，過去也有因為別的議題而由財政部長參加，甚至江院長擔任內政部長的時候也去過，所以是不一定的，沒有非國發會去不可的事情。
- 黃委員偉哲
剛剛委員有問到您在院會看書的事情，是不是這本書？
- 管主任委員中閔
太遠了我看不到，它有三十幾本。
- 黃委員偉哲
它有32冊，這是其中一冊，書名叫「古春風樓瑣記」……
- 管主任委員中閔
那是民國四十幾年到五十幾年，新生報連載的文章。
- 黃委員偉哲
他不僅是閒書，而且還有提到有建設性的東西，但是也有提到一些風花雪月，你有沒有看到？
- 管主任委員中閔
我沒有看到風花雪月……
- 黃委員偉哲
有提到青樓的事情。
- 管主任委員中閔
我沒看過。
- 黃委員偉哲
32冊都讀透了嗎？
- 管主任委員中閔
略有涉獵。
- 黃委員偉哲
你還騙我們說你沒看到，裡面明明就有。
- 管主任委員中閔
但是我不記得風花雪月了，風花雪月我都不看。
- 黃委員偉哲
看了就忘了嗎？有關台灣的建設部分就會記得嗎？
- 管主任委員中閔
對。
- 黃委員偉哲
你還是有顧慮的，就像濟公一樣，「酒肉穿腸過，佛在心中坐」，你是風花雪月眼中過，但是只會留下有建設性的東西。這樣也好，不過在國會的時候不可以看閒書、打line、玩平板及game，你要麼批公文，要不然就幫忙江院長，就你的業務做幕僚，你瞭解嗎？
- 管主任委員中閔
我們深刻檢討，以後改進。
- 黃委員偉哲
對，不要再看了。剛剛提到食安的問題，在國人皆曰可殺的時候，你應該就事論事。以我一個民意代表或國民來講，說把某某人、頂新或魏家統統都給我抓進去，關起來收押禁見是可以的，但是你站在行政官員的立場，還是要尊重司法獨立，事實上你不是以你個人，而是以國發會主委的身分來立法院備詢。我希望您對這部分要再慎重一點。你要說你干預司法……
- 管主任委員中閔
我沒有……
- 黃委員偉哲
這個你擔不起的。民意代表……
- 管主任委員中閔
我知道。
- 黃委員偉哲
國民可以要求，甚至我也可以要求，但是你是政務官。
- 管主任委員中閔
我剛剛是說贊成嚴懲重罰，但是剛剛委員很明確的問到我要怎麼做的時候，還被委員說我遲疑就是因為您講的原因，有些東西我們是不對司法制度隨便發言的。
- 黃委員偉哲
對啦，你可以講依我個人的消費習慣，以後就不喝他的牛奶或不吃他的產品，但是對於司法跟行政調查，為了避免未審先判、行政介入及政治介入，還是要……
- 管主任委員中閔
謝謝委員指教。
- 黃委員偉哲
您提到國發會的任務是幫忙追蹤管考總統跟行政院長所做的承諾，是嗎？
- 管主任委員中閔
是。
- 黃委員偉哲
在學術界來講，行政院長算是你的小老弟，他的年紀輕，當教授的資歷也比你淺，但是他是全國最高行政首長。你們說要追蹤管考總統跟院長的承諾，去年食安風暴的時候，江院長做了10點承諾，你知道嗎？
- 管主任委員中閔
知道。
- 黃委員偉哲
追蹤管考得如何？今年又來了8點承諾，去年有江十點，今年有江八點。關於食安的部分，國發會追蹤了什麼，管考了哪些？
- 管主任委員中閔
我請何處長說明。
- 黃委員偉哲
處長是從研考會過來的嗎？
- 主席
請國發會管考處何處長說明。
- 何處長全德
主席、各位委員。是。
- 管主任委員中閔
他本來是研考的。
- 何處長全德
有關院長的八大食安措施以及指示，我們是有一個……
- 黃委員偉哲
沒有啦，八大是今年的啦。
- 何處長全德
八大是今年的。
- 黃委員偉哲
去年是十大。你們可以要求衛福部或環保署，可是就是沒有追蹤好以及管好，沒有建立制度，所以去年爆一家，今年爆一家，而且還有衛福部前邱部長所講的好幾顆未爆彈，目前有說兩顆的，也有說有三顆的。你們沒有做好管考。
- 何處長全德
食品安全的由院列管計畫，是由以前的研考會列管的，經過我們的評估，101年跟102年的計畫部分是列管計畫，而且是跨部會的列管計畫，經過我們評估的結果，這個計畫是乙等。
- 黃委員偉哲
什麼意思，是在落實度上只有乙等？
- 何處長全德
是乙等的計畫。
- 黃委員偉哲
該當何罪，誰該負責？
- 何處長全德
責任的……
- 黃委員偉哲
不是由你決定，但你應該呈報給院長，去年院長的10項指示經過國發會的管考之後，院長的承諾所落實的情形只有乙等，那誰該負責？如果沒人負責的話，那你們管考個屁！
- 何處長全德
所有國發會管考的計畫，包括機關的考成、重大公共建設等相關計畫，我們會定期簽報給院長。
- 黃委員偉哲
還是說言者諄諄，聽者藐藐？管考乙等的部分已經送給院長了，對不對？院長如果不做任何指示，聽任問題發生，政治責任就由他負。如果你們自己管考不落實，那是陷院長於不義！是不是這樣子？你們只顧蓋大樓、蓋得很積極，但這個部分沒有做好！
- 何處長全德
就全民關心的問題，這個部分剛剛主委已經答詢了，國發會會加強督導這幾個相關部會，因為這個食安問題除了衛福部以外，還包括經濟部跟農委會等相關部會。
- 黃委員偉哲
主委，今年不管是洛桑國際管理學院或是世界經濟論壇，對於臺灣的競爭力評比，洛桑國際管理學院的評比是連三年下滑，世界經濟論壇的評比則是五年來名次最差！你說管考評比，98年在經建會時代成立了國際評比改善專案小組，在今（2014）年5月就解散了，結果國家的整個評比一直往下掉，你們是認為這個評比改善小組做得很好，所以才解散，還是因為無力可回天，待著也是白待，白搭、沒有用？
- 管主任委員中閔
不是。
- 黃委員偉哲
那是怎麼回事？
- 管主任委員中閔
這個小組是解散了，但通常是一個東西進行到了一定程度……
- 黃委員偉哲
階段性任務。
- 管主任委員中閔
對。
- 黃委員偉哲
好一個階段性任務！
- 管主任委員中閔
然後各部會可以自行監督，可是像有關IMD……
- 黃委員偉哲
張顯耀也是階段性的任務！
- 管主任委員中閔
不太一樣。不過，我可以跟委員報告，像IMD，前不久我們還特別在院長指示之下做了一個檢討報告，院長也找了各部會來聽，有關排名持續下降或一直都排名較低的部分，我們都整理出來給部會參考，部會也都承諾會針對上面可以改進的部分加以檢討。現在我們也在做WEF的相關檢討，也就是說不一定要有小組，但以功能性而言各部會已自行在監控。
- 黃委員偉哲
那個小組是任務性的，對不對？
- 管主任委員中閔
就這些排名，以經濟部為例，就我所知，如果他們發現排名跟自身相關，他們內部就有個小組檢討出了什麼問題，所以這是屬於部會已經可以自主管理的東西，就不需要再用一個……
- 黃委員偉哲
自主管理愈管愈退步！
- 管主任委員中閔
不會，這不一定是退步，因為……
- 黃委員偉哲
因為別人進步得比我們多嘛！
- 管主任委員中閔
這是相對性的。委員講得是。
- 黃委員偉哲
我知道，這是因為別人進步得比我們多又快！我們要改善，別人也改善，別人進步得比我們多嘛！
- 管主任委員中閔
所以我們還會持續督促他們，就像院長叫我們成立專案報告，報告了以後各部會也都承諾……
- 黃委員偉哲
年度的成績如果再往下掉，要不要有人負政治責任？
- 管主任委員中閔
你說排名嗎？
- 黃委員偉哲
當然。
- 管主任委員中閔
排名這個事情本來就是有上有下，但我們大家從來沒有掉以輕心……
- 黃委員偉哲
你們也沒有在乎。
- 管主任委員中閔
這是總統跟院長非常重視的事情，我們不會掉以輕心的，我跟你保證。
- 黃委員偉哲
一個是排名連續三年下滑，一個是五年來最低，希望明年弄好一點，不要說因為明年是選舉年，真的是要有人負責任。
- 管主任委員中閔
謝謝委員。
- 主席
待會兒陳委員怡潔質詢完畢後休息5分鐘。
請黃委員昭順質詢。
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。主委上個禮拜在看「新編古春風樓瑣記」，你看了那本書的感想是什麼？這本要送我嗎？
- 主席
請國發會管主任委員答復。
- 管主任委員中閔
主席、各位委員。這是黃委員的書。
- 黃委員昭順
沒關係，那我自己去買一本。
- 管主任委員中閔
有32本。
- 黃委員昭順
沒關係，我自己去買一套就對了。這兩天大家都非常沈重，這32本書你都看完了嗎？
- 管主任委員中閔
是。
- 黃委員昭順
全部都看完了，都在院會看的？
- 管主任委員中閔
沒有，這套書出了六、七年，我以前就看過。
- 黃委員昭順
以前就看過，現在是重複看？看第二次還是第三次？
- 管主任委員中閔
有時候會拿出來參考一下。
- 黃委員昭順
再參考一次。我這幾天看了連續3篇廣告，第一篇是寫給馬英九總統的一封信。
- 管主任委員中閔
你是說蘋果日報那個廣告？
- 黃委員昭順
不只蘋果日報吧？很多篇了啦！第二篇是寫給江院長的，第三篇是寫給頂新的。
- 管主任委員中閔
對，今天這篇我還沒時間看，前面兩篇我看到了。
- 黃委員昭順
你看了前面兩篇的內容，今天的還沒看？
- 管主任委員中閔
還來不及。
- 黃委員昭順
32本都看完了，這三篇一定要看。
- 管主任委員中閔
是。
- 黃委員昭順
請教主委看了這三篇後的感想是什麼？
- 管主任委員中閔
當然心情非常沈重，他反映的是小市民的看法。
- 黃委員昭順
對。我今天早上看到聯合報又寫了還有未爆彈，向越南進口的飼料油還有3家沒有曝光。你看了這個新聞嗎？
- 管主任委員中閔
早上的新聞同仁有傳過來，但我只看到標題。
- 黃委員昭順
內容還沒有看？
- 管主任委員中閔
對。
- 黃委員昭順
這幾件事連在一起，做為執政黨委員，我這幾天看了那些line，大家傳來傳去，我可以講一件事，就是人民對這個政府的信心已經崩盤了，你知道嗎？有這樣的感覺嗎？
- 管主任委員中閔
我知道許多民眾非常憤怒，而且……
- 黃委員昭順
不只是憤怒。
- 管主任委員中閔
對，我知道，對政府的管理……
- 黃委員昭順
今天面臨這樣子的一個狀況，我昨天在高雄非常難過，因為頂新的產品，雖然有一部分是政府管制的，有一部分還是在架上，他們就是「拼俗」就對了，你聽得懂「拼俗」嗎？
- 管主任委員中閔
我知道，我聽得懂。
- 黃委員昭順
就是折價促銷，結果人民還是在那邊排隊，為什麼？請你告訴我。
- 管主任委員中閔
我想大概是因為價格的關係。
- 黃委員昭順
就是經濟不景氣之下價格的問題！所以，一促銷大家一樣去排隊。看了這樣的狀況，我非常難過，剛才有委員說「我們再來修食安法」，全世界大概沒有一個國家是這樣。這是一個非常嚴肅的問題，大家對這個國家的制度已經完全沒有信心了，這是第一個。我們有沒有想過要讓味全、頂新所有的東西，包括牛奶也全都一起下架？你能不能夠在院會上做這樣的建議？你早上不是去跟總統…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。