田秋堇於教育及文化委員會會議一、審查104年度行政院原子能委員會及附屬單位預算

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為核一廠附近有山腳活動斷層,台電仍送出延役申請是荒謬的「核一廠現在還送出延役申請,這不是荒天下之大唐嗎?」現有核電廠是否應延役?主張原能會根本不應受理核一廠延役申請「你們根本就不應該受理核一廠延役的申請嘛!」現有核電廠是否應延役?主張早就應該下令核一廠停機「早就應該下令核一廠停機」現有核電廠是否應延役?認為核一廠設計時未考量5公里外的活動斷層,現在繼續運轉已很危險「所以現在繼續運轉都已經很危險了」

發言紀錄

  1. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我看了一下你們的報告,寫得滿荒謬的。你們的環境與能源科技研究竟然還去發展潔淨能源、自主式分散型區域電力管控技術……

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。委員講的是核能研究所的科技計畫。

  4. 田委員秋堇

    我的意思是,這跟你們原能會有什麼關係?你們又不是經濟部,所以我們國家體制紊亂嘛,難怪你們核研所被人家歸成未來的經濟及能源部的能源研究所,你們很清楚知道台灣的核能就走進死胡同了,你們核研所還要分那麼多人去發展風能、太陽能、纖維酒精,且不斷對外宣傳台灣的再生能源、潔淨能源是起不來了,既然起不來,你們卻又花國家的錢去養一堆人做這些事情。

  5. 蔡主任委員春鴻

    我可不可以請馬所長來回答?

  6. 田委員秋堇

    好,講看看,但不要占用我太多時間。

  7. 主席

    請原能會核研所馬所長說明。

  8. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。是,謝謝委員。第一,我們從來沒有講過台灣的再生能源起不來這種話,我們是技術研究機關,我們不會作這種說明;第二,核能研究所早在10年前的……

  9. 田委員秋堇

    你們沒有做這種說明,但台電卻不斷對外講。

  10. 馬所長殷邦

    對不起,報告委員,台電任何說明不是我們說明的。

  11. 田委員秋堇

    你們現在分工很細,一邊是拿百姓的錢做研究,另一邊又講台灣的再生能源起不來、台灣再生能源不穩定,你們一邊花人民的錢,明年就要三億多,你們長期以來花國家多少錢!然後工研院綠能所的所長還公開講,台灣的綠色能源不穩定、台灣綠色能源不夠,拿政府這麼多的錢提出百萬太陽屋頂,然後再去做研究,有夠「涼勢」!一邊花人民的錢,一邊什麼成績都不用拿出來。

  12. 對不起,這不是我質詢的重點,接著還是要請教主委。主委,現在核一廠在推延役嗎?

  13. 蔡主任委員春鴻

    是,在申請延役。

  14. 田委員秋堇

    核一廠跟核二廠中間那個山腳斷層現在研究得怎麼樣了?我記得福島核災過後,我在立法院推我們運轉中的核電廠要重做地質總體檢,所以本來在陸地上34公里,要往海延伸40公里,就是74公里,現在再往前做40公里是不是?

  15. 蔡主任委員春鴻

    我們事實上要求台電的分析是假設114公里到棉花峽谷。

  16. 田委員秋堇

    114公里就是從陸地的34公里一直到海邊……

  17. 蔡主任委員春鴻

    一直延伸到棉花峽谷,一共114公里。

  18. 田委員秋堇

    車籠埔斷層全長也才100公里,現在這個山腳斷層是地質調查所正式公布的活動斷層。吳敦義任院長時,我曾就此事質詢他,他還好整以暇地跟我說:「委員,你不用擔心,才40公里而已。」經過福島核災之後,我們就發現不斷地往前延伸。對於核一廠的延役你們要怎麼處理?

  19. 蔡主任委員春鴻

    延役審查的內容包括很廣……

  20. 田委員秋堇

    我再問精確一點,當時蓋核一廠時,連核一廠5公里外有活動斷層、山腳斷層都不知道,當然三、四十年前我們的設備、技術都不夠,但現在已經發現新事證,照理講,核一廠在蓋的時候不知道5公里外有個活動斷層,所以其防震係數及各種管線的支撐並沒有將這個因素考慮在內……

  21. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  22. 田委員秋堇

    就已經夠危險了。我的意思是,它原有的規畫跟設計現在還繼續運轉就已經非常危險了,我相信歐洲國家如果發生這種新事證,對這種老舊電廠,再過一、兩年就要除役的電廠是會立刻停的。福島核災之後,德國雖然是個幾乎沒有地震的國家,還是立刻停了9座老舊核電廠。我的意思是,核一廠現在還送出延役申請,這不是荒天下之大唐嗎?

  23. 蔡主任委員春鴻

    我們9月份公布的報告中已經針對這個問題做過評估,台電送來的資料一共分三個階段,從剛剛委員講的山腳斷層重新調查一直到……

  24. 田委員秋堇

    我的發言時間有限,我先拜託你補充一個資料。

  25. 蔡主任委員春鴻

    是。

  26. 田委員秋堇

    核一廠曾說要做防震係數的加強,我記得當時好像還編了幾百億要做,現在做得怎樣了?

  27. 蔡主任委員春鴻

    編幾百億,我不曉得這是不是同一回事,不過……

  28. 田委員秋堇

    我看到媒體報導要做防震係數加強,要從0.3提升到0.4,對不對?還是現在就是把它變成一種書面文字遊戲,他們重新算……

  29. 蔡主任委員春鴻

    沒有,跟委員報告,如果我們暫時不談核二和核三,只講核一的部分,在我剛剛所講3個階段的最後一個階段,我們確定的是核一廠必須要根據新的事證所顯示出來的0.51g來檢視其安全系統,這個部分也已經加強了,在6月底做完……

  30. 田委員秋堇

    如何加強?

  31. 蔡主任委員春鴻

    關於細節我們會再跟委員報告,不過簡單來講……

  32. 田委員秋堇

    主委,本席想知道花了多少錢。

  33. 蔡主任委員春鴻

    我不知道花了多少錢,不過我要向委員報告,他們檢討的部分包括結構、被動式的元件和一些主動式會影響的元件,像電驛,還有相關的配電等等,這些都有經過檢討。

  34. 田委員秋堇

    請主委將書面報告送給本席,當時我有請教過核能安全的專家,他說一個核電廠要提升防震係數,是成千上萬個零件都要經過改造,要花的錢是不得了的天文數字,一個已經再兩年就要除役的核電廠,而且本席有看過關於規劃報告的報導,加強防震係數完成的日期剛好也是核一廠除役的日期,所以本席覺得實在是非常離譜。

  35. 蔡主任委員春鴻

    所以在福島事件之後,我們有要求要提前進行。

  36. 田委員秋堇

    你們只是部分加強,並不是整廠加強。

  37. 蔡主任委員春鴻

    安全停機跟相關的安全系統都有加強了。

  38. 田委員秋堇

    這種事情牽一髮動全身,如果核電廠可以這樣加強安全,難道是日本人比較笨嗎?像日本的柏崎刈羽核電廠就是因為發生大地震而將耐震係數提高到1g,所以後來有很多核電廠就放棄了,因為加強防震係數所花的錢比蓋新的核電廠還貴。核一廠現在提出要延役,我覺得真的是荒謬到極點,在發生921地震之後,我們國家重新規定民宅的防震係數是0.33g,當初蓋核一廠時的設計是0.3g,比921之後的民宅還不如。

  39. 蔡主任委員春鴻

    我們已經解釋過很多遍,這個0.3g跟那個0.33g是不一樣的東西。

  40. 田委員秋堇

    你們的解釋就是在玩文字遊戲。

  41. 蔡主任委員春鴻

    不是,從專業上來看這兩者就是不一樣的東西。

  42. 田委員秋堇

    不論專業上怎麼解釋,你們剛開始設計核一廠的時候就是不知道離5公里外有一個山腳斷層嘛!

  43. 蔡主任委員春鴻

    確實是這樣。

  44. 田委員秋堇

    當時在設計時並不知道5公里外有一個活動斷層,這個斷層超過70公里,搞不好比車籠埔斷層還要長,所以現在繼續運轉都已經很危險了,你們只有做小部分的加強,台電還說要繼續申請延役,今天原能會沒有下令核一廠立刻停機,都已經是瀆職、失職了,現在大家都在講門神,你們長期以來一直是台電的門神。現在已經不斷發現山腳斷層的問題,本席之前在總質詢的時候提出來,吳敦義前院長卻隨便敷衍我,他說:「請委員不用擔心,斷層愈長愈危險,這個斷層才40公里」,可是現在已經確定這個斷層達75公里,還繼續在往前延伸,你們根本就不應該受理核一廠延役的申請嘛!難道要受理他們的延役申請,然後花國家的錢繼續來審查嗎?

  45. 蔡主任委員春鴻

    關於我們能不能核准核一廠延役,我還是要強調,我們不預設立場,就是從專業來判斷是否符合安全的需求。

  46. 田委員秋堇

    根本就不應該浪費這些錢和人力。

  47. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,全世界一共有17座電廠的設計跟核一廠一樣,在這17座裡面有14座都已經延役了。

  48. 田委員秋堇

    可是在5公里外有一個確定長達75公里的斷層,預計會達110公里,是比車籠埔斷層還要更長的活動斷層,哪一個核電廠的地質條件是這樣?請你告訴我。

  49. 蔡主任委員春鴻

    我們會將這個列入安全考量。

  50. 田委員秋堇

    早就應該下令核一廠停機,你什麼時候聽過德國有地震?德國在福島核災之後停了9座老舊電廠,沒有一座電廠附近有活動斷層,不要說活動斷層,連死斷層都沒有,但是也都停機了,難道我們台灣人民的生命比較不值錢嗎?

  51. 蔡主任委員春鴻

    我對德國的作法沒有辦法評論,我們還是根據國際的標準來做。

  52. 田委員秋堇

    所以他們梅克爾的民調高、馬總統的民調低,就是被你們害的嘛!欺上瞞下,繼續跟我們說核一廠、核二廠、核三廠還可以運轉,大家都嚇死了,你們還這樣跟總統講,總統就像鸚鵡一樣,你跟他講什麼,他就講什麼,真的是非常可憐!主委,請問你什麼時候要退休?

  53. 蔡主任委員春鴻

    明年。

  54. 田委員秋堇

    然後你現在不斷的告訴我們,這三個電廠很安全,核一廠還可以延役,可以提出延役的申請,我們還要來進行審查,一年以後你退休了,如果我們台灣的核電廠發生爆炸,本席有質詢過國安局,國安局已經昭告天下,他們只保護總統、副總統及其家人,其他人就只能自求多福,本席跟你講,到時候我一定會找你算帳。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。