民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為用核能減碳對地球沒有幫助「用核能減碳是沒有幫助的」核能在能源組合中應扮演什麼角色？反對將核電定位為潔淨能源、準自有能源與低碳能源「本來經濟部定的子題，就是要把核電變成潔淨能源、準自有能源以及低碳能源，可是事實上這全部都是荒天下之大唐的」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。政府最近要開全國能源會議，記得在民國98年的時候也開過這個會議，當時是劉兆玄擔任院長，那一次我幾乎全程參與。那時的會議規則是只要有一個人反對，就不能夠成為大會的共識，即使這樣我們都通過了一百多個提案。那次政府花了一、二百萬，如今再過不久又要開全國能源會議，我發現行政院的有些部會又開始動腦筋，要用核電減碳。你最近出國好幾次也有被人批評，但是你出國是參加有關氣候變遷的會議，所以你應該對這個議題非常瞭解。2001年有關京都議定書的第6屆締約國大會的結論，是用核能發電而減的碳不能夠拿來交易，也就是說這樣減的碳對地球是沒有幫助的。請問魏署長有什麼看法？
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。細節我不清楚，至於它算不算是Best Available Technology，我可能要請同仁……
- 田委員秋堇
這是2001年京都議定書締約國大會的結論。
- 魏署長國彥
您說的是COP6嗎？我請簡執行秘書說明。
- 主席
請環保署溫減室簡執行秘書說明。
- 簡執行秘書慧貞
主席、各位委員。是的，在第6次締約國大會……
- 田委員秋堇
請靠近麥克風一點，謝謝。
- 簡執行秘書慧貞
是的，這是在第6次締約國大會的時候作成的決議，就是核能不能用作CDM的方法學。
- 田委員秋堇
所謂用作CDM的方法，意思是這個東西不能拿來交易，這是因為它對地球沒有幫助，既然對地球沒有幫助，交易也沒有用；交易是要鼓勵還在排碳的國家或工廠去減碳。用核能減碳是沒有幫助的，因此我要請署長在開院會的時候跟江宜樺院長好好的報告這件事情，免得世界上已經有定論的事情，我們到時候竟然還要耗費人民的納稅錢，在台灣的全國能源會議論辯，這會變成國際笑話，好不好？
- 魏署長國彥
謝謝您指出這一點。
- 田委員秋堇
上次就發生過這樣的事情，本來經濟部定的子題，就是要把核電變成潔淨能源、準自有能源以及低碳能源，可是事實上這全部都是荒天下之大唐的。我們花了好多時間，兩天的開會當中就使用將近1天的時間論辯這樣的事情，結果沒有辦法在正向的議題討論，並當作台灣真正減碳的方法。
- 魏署長國彥
依我的理解，這次的會議現在是由經濟部能源局規劃……
- 田委員秋堇
是，這就是我最擔心的。
- 魏署長國彥
裡面有一個大的議題是環保署負責，而且會談到您剛剛說的事情。一開始的階段有一點像是專家會議，藉此把很多事實釐清。您說的問題是不是CDM的一環，可以在這個場合很清楚的釐清。
- 田委員秋堇
我看過他們的規劃之後非常擔心，因為他們組了文件檢視的委員會，老實講，這些委員的專業度不是那麼足夠，而且我在總質詢的時候要求他們，如果有接過台電或原能會的委託案就要利益迴避，不可以在裡面。因為他們幾乎要變成全國能源會議的資訊警總，要經過他們通過才可以變成大會資料，問題是現在全世界已經在用Google，要什麼資料馬上就可以按下去搜尋。記得我在開全國能源會議的時候，我本想奉送執政黨一個大禮。就是當時聯合國秘書長在面對全球金融海嘯的時候，鼓勵各國推動綠色新政（Green New Deal），而且韓國花好多錢，因此我希望把它放進結論給劉兆玄院長，因為我知道劉院長是有概念的，而且他也說全國能源會議有這個結論所以要做，結果當時中央大學的校長─蔣偉寧站起來反對，我還苦口婆心的跟他講，說這跟民進黨無關，綠色新政是聯合國的政策，結果他說他反對的理由竟然是因為他不瞭解。當時的會議規則就是一個人反對就不能夠完成，因此我非常憤怒，當著所有人的面痛罵他，其他教授後來在休息時間還帶他來跟我道歉，但是已經來不及了，我覺得非常可惜。這次能源局定的內規，是先讓全國能源會議穿小鞋，所以我非常擔心，也希望你在全國能源會議發揮專業，好好把關。
- 魏署長國彥
謝謝。
- 田委員秋堇
謝謝。2012年5月9號，環保署已經正式公告二氧化碳是空氣污染物，我還調到你們當時公布的內容，裡面將原因講得非常清楚，就是環保署認為，科學上對溫室氣體物質排放間接影響生活環境及妨害國民健康的證據及論述已經非常明確，符合空氣污染防制法第二條第一款所規定的污染物的定義，所以把它公告為空氣污染物。問題時前年5月公告到現在已經超過2年了，請問你們根據公告─二氧化碳是空氣污染物的結論告發了幾件？
- 魏署長國彥
我等一下要請主管的同仁看看有沒有這個數字。我覺得您……
- 田委員秋堇
我只剩3分鐘，請簡執行秘書先告訴我有幾件。
- 簡執行秘書慧貞
目前我們的處理方式，是依法規建置基礎排放資料並進行登錄，可是現在還沒有告發的制度。
- 田委員秋堇
既然你們認為它符合空氣污染防制法第二條空氣污染物的定義，而且引用空氣污染防制法施行細則第二條第二款的規定公告為空氣污染物，你們這2年來卻沒有建立處罰機制就非常奇怪，事實上所有的空氣污染物都有罰則，為什麼獨獨二氧化碳沒有？我問署長這個問題不是在為難你。
- 魏署長國彥
我瞭解。
- 田委員秋堇
當時為什麼會出現這樣的規定，是因為雲林縣議會同意雲林縣長蘇治芬課碳稅，高雄市議會同意高雄市市長陳菊課溫室氣體調適捐。而財政部說，碳稅是全國的稅，地方政府不能課。但至少可以課碳費吧！想想雲林的小朋友受六輕傷害這麼大，其實不只小朋友，幾乎所有縣民都受傷害。還有，最近詹長權老師的研究報告揭示，小朋友的尿液驗出石化業帶來的致癌物質。今天這兩個縣市的首長是民進黨籍，議長及大部分議員都不是民進黨籍，可是他們都藍綠同心願意在地方上課這些稅捐，不過，當時中央政府不肯，沈署長說，就將二氧化碳列為空氣污染物。我們認為要為他拍拍手！問題是已經兩年多了，你們沒有告發的案件，也沒有處罰的案件，大的沒有抓，至少小的也抓1件嘛！
現在大家都很擔心門神的問題，再如此下去，署長會被人家認為是這些空氣污染大戶的門神喔！請問署長的看法？
- 魏署長國彥
我可不可以用1分鐘說明，這回訪歐期間，我特別請教好幾個國家，他們的想法是，如果台灣真的通過溫室氣體減量法，或像現在委員有好幾個不同的版本，那是正辦……
- 田委員秋堇
署長，我同意這部分，問題是溫室氣體減量法還不知要何年何月能通過。我和沈前署長都溝通好了，雖然這是馬總統的政見，可是國民黨的召委不排入議程，本席也沒辦法！你知道我為何不排嗎？我認為比溫室氣體減量法還要緊的是能源稅法。能源稅法是馬總統上屆的政見，那時我還跟小英主席說，我們不要隨便反對馬總統的這個政見，因為這也是謝長廷的政見，所以不要隨便反對藍綠兩黨都有的政見。因此民進黨非常好意，沒有反對能源稅法，但立法院只有本席送進版本，我在上屆已等了4年，行政院卻連一個字都沒送進來，工商團體還點名罵我，為何我這麼倒楣呢？這是馬英九總統的政見，我送了修正法案，馬總統卻不送，而且我還挨罵，所以這次我不送，等馬總統何時送，他也快卸任啦！到現在還不送。環保團體認為，對於溫室氣體減量法，國民黨要負責，他們是執政黨，而且這也是馬英九總統的政見。不是協商好了嘛！主任也陪沈前署長來和我協商好了，就等國民黨的召委排啊！他沒排，為何我要排？
- 魏署長國彥
現在有幾位委員，包括國民黨籍的委員，修正了溫室氣體減量法，要做氣候變遷調適法……
- 田委員秋堇
本席不是意氣用事，當時馬總統說，完全執政，完全負責。你們卻不送進能源稅法，我都等得快老了，等多少年了？六年耶！溫室氣體減量法好不容易協商好了，也不排，不知你們到底葫蘆裡賣什麼藥？這東西我不想談，因為我的發言時間也快結束了。請問署長，你們已將二氧化碳列為空氣污染防制法中的空氣污染物，那麼何時要罰一件給我們看？
- 魏署長國彥
新的機運來了，今天的報紙有登載，IPCC談到些事情，不知委員是不是也有注意到，我們現在全世界面臨新形勢，最新的資料顯示，百年來地表平均溫度已上升攝氏0.85度，還提到2100年不能有二氧化碳的排放……
- 田委員秋堇
署長的意思是你會好好拜託國民黨的召委排這個案嗎？
- 魏署長國彥
我會將最新的狀況……
- 田委員秋堇
環保團體是反對我排喔！
- 魏署長國彥
我來和委員溝通……
- 田委員秋堇
所以你不能將責任推給我，說我這麼要緊就來排。環保團體認為，行政院未將能源稅法送進立法院前，就不准我排這個案。因此，只能讓國民黨來排，現在你要如何？
- 魏署長國彥
我會儘量將最新的狀況和本黨籍委員溝通，而且我最近拜訪很多委員，不限國民黨籍……
- 田委員秋堇
本席告訴署長一個辦法，你們只要好好處罰這些大廠，將排放二氧化碳當做空氣污染，這些大廠就會拜託國民黨黨團趕快排溫室氣體減量法了。
- 魏署長國彥
是。
- 田委員秋堇
因為將排放二氧化碳當做空氣污染處罰，更要他們的命！
- 魏署長國彥
我們現在來研究，因為這幾年來，在沈前署長的用力下，我們已經做了很多關於登錄、減量等等的內部結構……
- 田委員秋堇
沒有用！登錄等等都沒用！要罰他們。你們現在宣布，因為目前唯一的法律工具是空氣污染防制法，所以年底前罰則就開始上路。相信國民黨黨團及馬總統馬上就會接到許多工商大老拜託，要趕快將溫室氣體減量法排入議程。
- 魏署長國彥
我們這幾年主要做的是MRV，這很重要……
- 田委員秋堇
溫室氣體減量法是有人在阻擋的……
- 魏署長國彥
沒有MRV的話，到時很難罰他們，他們會說這個數字不對。這幾年在這方面，於沈前署長的努力下，我們繼續還在做，MRV這個系統慢慢被認證……
- 田委員秋堇
做兩年夠了！
- 魏署長國彥
是，我們來研究。
- 田委員秋堇
一定有幾家是你們非常確定可以罰的，對不對？
- 魏署長國彥
您建議的策略是先罰……
- 田委員秋堇
對。
- 魏署長國彥
之後溫室氣體減量法比較可能變成議題……
- 田委員秋堇
空氣污染防制法是你們如今僅有的法律工具，你們就去罰，而且你們可以宣布，如果溫室氣體減量法通過，你們就使用溫室氣體減量法，但未有該法前，就只能用空氣污染防制法。
- 魏署長國彥
瞭解您的意思。
- 田委員秋堇
對嗎？
- 魏署長國彥
是。
- 田委員秋堇
不然，你會被認為是門神，這樣你不是很冤枉！
- 魏署長國彥
不會……
- 田委員秋堇
事實就是如此，依所有理路推理，你就是門神！你有法律工具，卻不做，你就是門神啊！對嗎？
- 魏署長國彥
瞭解你的意思。
- 田委員秋堇
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。