中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為走向非核家園的步驟不是一步到位，應逐步推進「而這個步驟絕對不是一步到位的」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在替代能源尚未到位前，推動除役或非核必須務實，否則對生活、經濟與產業衝擊很大「因為替代能源如果沒有出來，那對我們生活上、經濟上或者產業發展上的衝擊相當、相當的大」現有核電廠是否應延役？認為政策決定過程中除役與延役兩個方案都要評估「在政策決定的過程之中，這兩個方案是一定要進行評估」發言紀錄
- 陳委員碧涵
你要講清楚一點，總共有些甚麼、名稱叫做什麼、科目又是甚麼、編列多少錢？這與正式員工有沒有不一樣之處？你們要講清楚，你這樣說，連我也搞混了！
- 主席
主計人員會比較清楚。
- 陳代理主任美珠
剛才是在講與派遣人力的比較，因為派遣人力並沒有打考績，只有正式公務人員才有打考績的問題，所以沒有想到要向委員報告正式人員還有一項考績獎金的項目，這是我們……
- 鄭委員麗君
我沒有辦法接受這種說明！你們是在擔心甚麼？你們是擔心跟我們說了之後，我們會不給你們考績獎金嗎？
- 陳代理主任美珠
不會的，因為這本來就是法定給與，……
- 鄭委員麗君
明明就不一致！其中就是有一項年終獎金、一項考績獎金，而派遣人員只有一個等同考績獎金的績效獎金，而沒有年終獎金，這樣就很清楚，事實就是這樣，而你們不敢說明，對不對？
- 陳代理主任美珠
派遣人力只有年終獎金。
- 鄭委員麗君
第一時間他說：派遣人力是領績效獎金，正式人員是領年終獎金、沒有績效獎金；第二次回答則是說：派遣人力是領年終獎金，不是績效獎金；當我再追問正式員工到底領的是年終獎金還是考績或績效獎金時，又回答說：確定只有年終獎金；我說如果不是這樣，是否就全數凍結，你說：「對」。要不要調錄音帶出來聽？
- 李處長懷銀
報告委員，剛才我是口誤，考績跟績效……
- 主席
處長，你這個口誤影響很大。
- 李處長懷銀
是。
- 主席
剛才你確實是回答：發給派遣人員的是屬於績效獎金，等同年終獎金；第二輪你則回答：他們領的是年終獎金。這確實是有差別的。
- 李處長懷銀
是，我個人會檢討。
- 主席
鄭委員在意的是，這些派遣人力是否同工同酬，……
- 李處長懷銀
有。
- 主席
所以才會提到年終時他們是否有領到年終獎金，這件事你們必須釐清，針對派遣人力與正式在職人員年終領取的獎金有甚麼差異，你要將這個區別說清楚。好不好？
- 李處長懷銀
是的，沒問題。
- 主席
如果不一樣，是基於甚麼考量，是因為你們單位特殊，或是所有派遣人力的做法都一樣？這必須先釐清。
- 李處長懷銀
是。
- 主席
第二個問題，你必須清楚回答鄭委所關心的，就是要如何輔導現有的派遣人力成為正式公務人員？這兩部分你們必須要很清楚，好不好？你們要記住問題，並清楚回答。
- 李處長懷銀
是，我先回答委員所提的第二個問題。會後我們會針對委員的指示，多方輔導這些派遣同仁，請他們有機會要參加公家考試。第二，我清楚向委員報告，派遣同仁的考核制度是由派遣公司負責，對考核前三名者會發給1,000元或500元不等的獎金，這是針對他們的考核，但是在年終之時，他們有一個月的年終獎金。
- 鄭委員麗君
主席、處長，這個答案就很清楚了，就是目前還沒有同工同酬同待遇。因為同仁有年終獎金、考績獎金、休假補助、超時加班費、不休假加班費及值班費等等，至於退休及保險等其他項目暫時不講，我就先講這些，顯然對於派遣同仁的作法就是不等、不公平、不一致，那你們就誠實講嘛，就說明你們做了哪些努力、哪些還沒做到，或是給我們一個承諾，說你們接下來會繼續努力。這是一種態度，請不要在這邊亂講，以為可以這樣矇混，這不是處理事情的態度。立委與公務人員坐在這裡就要誠實，依法就是要這樣做，這是我們的責任，依法我們就必須監督、審預算；依法你們就是要誠實面對立法院、面對社會，做多少算多少，沒有做到的就誠實說明沒做到，這樣才能解決事情，對於你們沒有做到的事，你們就去檢討，接下來就努力去做到。請問主委，你能不能做到同工同酬同待遇？不要做一套、解釋時又一套，你明明有比去年努力的部分，為什麼不好好說明清楚，未來好好繼續努力？
- 蔡主任委員春鴻
我向委員報告，我接掌原能會之後，確實很重視這個問題，我不願意在這裡說這是我功勞，可是，我一直在注意能不能讓我們的派遣同仁得到與我們員工相同的待遇。當然，這有許多制度上的問題，可能無法做到委員所說的每一項都有；可是，方才所說的績效獎金、年終獎金、休假及加班等，都是這幾年來才陸陸續續增加的。唯一一個，方才李處長也說明了，就是剛才我誤會了委員的意思，以為是說他們的工作要用正式人員取代，其實委員的意思是要照顧他們，讓他們有能力可以考上公職，這一點方才李處長也有說明，這部分我們會再加強。至於其他部分，我們會儘量做，但是制度上我們如果真的沒有辦法編那麼多名目去照顧他們，我們當然就只能儘量做而已。
- 鄭委員麗君
主委這個答案還比較中肯，你們確實是有多了一點努力。但是我剛才問的是，在你們的預算書上，有關年終考績、加班補助、超時加班費、不休假加班費及值班費部分，我希望你努力去做到一致化，因為他們既然已經進到這個機關，你就要秉持同工同酬同待遇的原則去做，若是做不到，那麼顯然你們就沒有資格聘用人家，既然要聘用他們，那你就要做到，至少現階段就要做到。此其一。
第二點，主席方才的補充說明很對，長期而言就是要讓他們有升遷的機會，他們雖然是派遣人力，但是既然來到你們的單位，每年做的是持續性、長期性的業務，顯然這個單位需要他們，現在他們缺的是公務人員資格。再者，未來你們若有缺額，他們能不能因為經驗累積而能優先變為正式員工？我覺得在你無法爭取增加正式員額編制時，你至少要展現這樣的態度。
- 蔡主任委員春鴻
同意。
- 鄭委員麗君
如果你們單位長期需要這麼多的人力，你們自己要去行政院檢討員額配置。
- 蔡主任委員春鴻
只要他們有意願，本會會予以輔導。
- 鄭委員麗君
你們不要來本委員會隨便亂講，此其二。但是，長期而言，我的立場與主張是希望政府不要使用派遣人力，但是對於已經進用者，要想辦法保有他們的工作，做到同工同酬同待遇，未來能轉為正式員工。我們就此問題也召開過記者會，這或許不是一朝一夕就能做到，可是，政府應該訂有幾年計畫來面對這個問題，因為有朝一日政府也要把派遣法送到立法院來，社會對派遣法要不要立法還有爭議，可是政府要自己先面對派遣問題，所以我堅持我原來的提案，繼續凍結。請主委把檢討報告送來。
- 主席
請陳委員亭妃發言
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你雖然要離開這個位子，但是你也不能亂講話，雖然你會盡量做，但是基本上，考核單位完全是不一樣的，要如何做到同工同酬？主委，請你回答我的問題？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。就是假設真的是制度上不允許，當然那我們也沒有辦法，但我們能做的盡量做，這就是我剛剛所說的意思。
- 陳委員亭妃
如果你要朝著這個目標，那第一階段應該要把臨時人員、約聘人員部分納編到我們的體制之內，第二階段才是輔導他們去考公職。剛剛原能會在回答派遣人力部分時表示，考核部分是由派遣公司考核，不是由你們來考核，請問派遣公司如何考核？用人是你們這邊在用人，他們要如何考核？
- 主席
請原能會秘書處李處長說明。
- 李處長懷銀
主席、各位委員。所謂由派遣公司來考核，第一步，他會把派遣人力中，每個人的基本資料給我們，我們會交到用人單位。
- 陳委員亭妃
所以也是你們在考核？
- 李處長懷銀
等於是由我們提供資料給派遣公司考核。
- 陳委員亭妃
你們提供資料，並打過成績之後給派遣公司考核，那你有沒有確定派遣公司真的是如此考核？有沒有做confirm的動作？
- 李處長懷銀
有，目前人力派遣公司大約一年3次與我們協調，發調查表給每一位派遣同仁，請他們填妥基本資料，同時裡面也有欄位……
- 陳委員亭妃
所以你們不能用那麼簡單的一句話說，是派遣公司在考核，其實是你們在考核，只是你們把資料給派遣公司，那為什麼不把他納入我們的臨時人員，如果正式的部分不行的話，那為什麼不納入我們臨時人員的編制？這其中的重點在哪裡？是中央的管制嗎？
- 李處長懷銀
這不是我的權責能夠討論的。
- 陳委員亭妃
那是誰的權責可以？是誰給你們壓力？哪一個天花板說，這些就是要用派遣人力，不能用臨時人員，請問是誰？
- 李處長懷銀
跟委員回答，就我的職權我不曉得。
- 陳委員亭妃
那誰可以回答？同樣都可以用臨時人員，為什麼不把它回到正軌，由我們原能會自己做考核、自己核發，為什麼一定要透過派遣公司，原因是什麼？我們為什麼每次都在問，為什麼？
- 主席
請原能會人事室楊代理主任說明。
- 楊代理主任秀珍
主席、各位委員。報告委員，我是人事室主任楊秀珍，有關臨時人力部分，行政院有項規定，就是不能超過一百年底的人力，我們原能會一直都沒有進用臨時人力，所以在那個限制之下，我們現在也不能再進用臨時人力。
- 陳委員亭妃
所以你們一直以來，是進用約聘人員？
- 楊代理主任秀珍
我們有約聘人員7人。
- 陳委員亭妃
以往就是進用正式人員與約聘人員，並沒有用臨時人員嗎？
- 楊代理主任秀珍
沒有。
- 陳委員亭妃
那為什麼還要用派遣人力？既然人力已經足夠，過去沒有，那為什麼現在還要增加呢？現在被大家詬病的是我們人員的使用其實是越來越多，既然越來越多，那我們為什麼不把它導回正軌，而在天花板壓制之下，由派遣人力……，其實這批派遣人員非常辛苦，他們有兩個老闆。
- 李處長懷銀
對。
- 陳委員亭妃
一個老闆是發薪水給他的，一個老闆是考核他的，我剛剛一直在問考核的是誰？你們一直說考核的是派遣公司，我今天之所以會帶出這些東西，就是因為你們根本就是雙頭馬車。
- 李處長懷銀
是
- 陳委員亭妃
發薪水的是一個人，考核的又是另外一個人，他們平常要面對考核他們的老闆，但是薪水卻是派遣公司在發，你不覺得這樣很奇怪嗎？既然過去我們都沒有進用臨時人員，我們進用的是約聘僱人員與正式人員，那為什麼我們現在還要增加派遣人員？剛剛人事單位有說，是因為行政院這個天花板定在這裡，你們就不能比前年增加更多的人力，所以就把你全部要增加的部分，作為派遣人員，只要這點沒有突破，那剛剛主委還在講他會努力，就根本是假的，除非你說不用這個人力或拿掉天花板，所以我剛才才說不能騙，我知道大家都很努力，都不希望用派遣人力，我也知道現在問過所有單位，大家都不希望用派遣人力，但我們要共同解決問題，但你們這樣的回答是沒有辦法解決問題的，如果過去人數是足夠的話，現在為什麼要用派遣人力？
- 主席
處長，剛剛你是針對鄭麗君委員所提為什麼需要派遣人力20人使用範圍的問題提出答復，現在同樣陳亭妃委員再次提到這個問題，請你再報告一次。
- 陳委員亭妃
主席，不好意思，這是不一樣的。我剛剛問的是為什麼要有這20個人，如果你需要人力，將他們直接納入臨時人員就好，這樣不會有問題，因為其實臨時人員的薪水都差不多，只是差在福利的問題，所以我剛剛詢問人事處有關人事的部分，他說沒有納入臨時人員，是因為行政院人事單位有一個天花板，規定他們的人力不能比前一年還多，所以為什麼以前不需要這些人，現在卻需要這些人，我們不是都在精簡人力嗎？
- 鄭委員麗君
陳委員問的問題是，當時行政院在進用臨時人力之前，你們沒有臨時人力，對嗎？
- 李處長懷銀
是。
- 鄭委員麗君
你們本來可以不用進用臨時人力，結果在行政院進用臨時人力之後，你們卻反而大量派遣化，你們根本沒有聽懂陳委員的問題？在行政院進用臨時人力前，你們沒有臨時人力，代表你們不需要臨時人力，你們沒有聽懂問題。陳委員的意思是，在進用之前，你們用派遣，為什麼那個時候，你們不用臨時人力呢？進用之後，你們繼續用派遣，而且派遣人力還成長，而進用臨時人力，反而成為你們進用派遣的理由，因為派遣的條件又比臨時人力還要差，也更不公平，而且是用業務費，不用人事費，以前如果立法院不仔細審查業務費的話，根本就抓不到你們到底是使用多少人力，所以人力就大量失控成長，真相就是這樣嘛！因此，陳委員問的是，當時你們有空間，也有比較好的條件聘他時你不用，然後進用臨時人力之後，反而成為理由來大量運用派遣，對這部分你們要怎麼解釋？
- 陳委員亭妃
其實我們的重點是，如果今天這個人力是需要的，原能會應該正式報給行政院，倘若被駁回，請你把駁回的文給我們所有立委，這樣起碼我們認為你們努力過，而不是像今天在訂了「天花板」之後說：「沒辦法，因為行政院要求我們不能比前一年還多，所以在人事費用限縮之後，我們只能用派遣人力。」你們不能用這樣的理由，因為我們一直希望能夠導回正軌，行政院中央部會要做好模範，設法讓它回歸正軌。說真的，你們自己都清楚，臨時人員跟派遣人力的薪水差不了多少，主要差別就在福利，而若能導回正軌，至少他是一個老板，一個考核；但現在是兩個老板，一個發薪水，一個考核。所以現在我們一直希望能夠回到正軌，包括預算的編列也能從業務費回歸到人事費項下，否則的話，現在就算我們希望你們能夠增加人力也不行啊！可是回到人事費的話，它就是編在臨時人員的部分嘛！為什麼你們不去努力呢？
- 鄭委員麗君
主席，針對這個問題，我們委員會的立場很清楚，長期以來，我們認為要增加人力就是要正式聘用，因為每一年重新聘他……
- 陳委員亭妃
我們是否針對這個案子做成主決議？因為我有提案啊！
- 主席
陳委員是針對第4案？還是第5案？
- 陳委員亭妃
第4案是我提的。
- 主席
好，請你提出主決議。
- 陳委員亭妃
我們希望所有派遣人力應該回歸到臨時人員，剛才鄭委員講的是比較長遠性的，而我認為就這部分，我們應該先回到臨時人員，俾正式以人事費來編列預算。稍後我會做成主決議，否則的話，主委剛才說你在努力，可是你根本就沒辦法努力啊！
- 主席
可是主委是說行政院沒有辦法讓他符合規定去領臨時人員的……
- 陳委員亭妃
如果人力有需要，他還是可以爭取，現在是因為他們並沒有爭取，如果這樣，明年這個派遣人力就不要有了嘛！重點是兩者薪水一樣，多的只是福利支出，並沒有差很多啊！其實你們自己……
- 陳代理主任美珠
派遣人力……但是因為這個……當初的契約怎麼講……
- 陳委員亭妃
薪水都一樣，是差在福利的部分啦！如果今天用人事費編列……
- 陳代理主任美珠
如果是我們進用的臨時人員，福利應該也會一樣……
- 陳委員亭妃
怎麼會一樣？不一樣啦！你們要不要去了解其他政府單位的作法？因為你們沒有用過臨時人員，所以可能……
- 陳代理主任美珠
……
- 陳委員亭妃
臨時人員有相關的進用辦法啦！我告訴你，薪水是一樣的，你花的錢不會多很多，但不同的是，臨時人員只有一個老板，而不像派遣人力有兩個老板，而且他可以享有6%的勞退金，再加上後續的福利部分。
- 主席
陳亭妃委員建議第5案先行保留。
接下來處理第6案及第7案有關業務費項下的委辦費。
請原能會綜計處饒處長說明。
- 饒處長大衛
報告委員，有關委託研究的部分，最主要是配合組織改造，核能所將改隸經濟及能源部，而過去原能會長久的研究計畫都是請核研所來執行，所以從101年開始，我們陸陸續續將原來請核研所執行的核能安全相關研究之科技經費移轉到原能會。至於剛才委員講到今年多了四千多萬，那是因為今年新增一項有關核能技術及後端處置的安全強化研究計畫，我們爭取這個經費主要目的是希望能夠長期從事人才培育工作。當然，一方面要解決現有問題，但另一方面也希望能夠提供固定的資源來培育人才，因為雖然核一、核二、核三將來不延役或是要除役，卻還是要確保它在運轉期間的安全，所以仍然需要相關的人才培育。還有，未來因應組改，我們成立了核安全管制研究中心。目前我們主要的研究計畫是委託給大部分的學校或研究機構，還有一部分在過去是核研所執行的，在該所還沒有正式改隸經濟及能源部之前，我們還是委託核研所來做。
- 陳委員亭妃
原能會幾乎有一半的研究案委外，那請問現有人力是在做什麼？
- 饒處長大衛
過去我們相關的研究，都是由核能研究所在執行，也就是說，在101年以前，我們幾乎沒有科技研究計畫在原能會，但是在組改之後，核研所不再歸屬原能會，所以必須要把有關核能安全管制的技術研究經費先移到原能會，因為未來原能會會變成核安會。此外，為配合立法院之決議，行政院同意將來改組之後，於核安會之下設立核能安全管制研究中心，專門負責處理這些研究計畫。當然，一部分是中心自己做，一部分還是委託給國內的學校等等。
- 陳委員亭妃
我知道。我的意思是，現在這些研究案原能會是委外辦理，未來你們還是會把這些業務切割出去，對不對？
- 饒處長大衛
對，就是由未來的核能安全管制研究中心負責，它提供了約100個缺額，未來這些人力會由核研所移撥至原能會。未來組改通過、核安會成立之後，這100個人會留在核安會，專門負責處理核能安全相關技術，所以現有的人力仍然是和過去一樣負責管制業務。
- 陳委員亭妃
我知道。我要講的是，你們現在幾乎有一半的研究工作都是委外的。
- 饒處長大衛
對，研究的部分。
- 陳委員亭妃
那現有的人力在做什麼？
- 饒處長大衛
我們本來就是負責管制業務……
- 陳委員亭妃
管制需要這麼多人嗎？
- 饒處長大衛
對，我們負責管制、視察、審查等。
- 陳委員亭妃
視察、審查需要這麼多人嗎？你們要視察什麼？
- 饒處長大衛
我們有3座核能電廠，再加上目前封存的龍門電廠，這些電廠不僅平常和大修時都需要視察，我們還會駐廠視察等等。
其次，除了電廠以外，全國還有很多輻射應用單位，這些當然也需要進行稽查和審查。
- 陳委員亭妃
所以光是這些輻射應用單位的稽查，以及核一、核二、核三和龍門電廠的視察……
- 饒處長大衛
審查。
- 陳委員亭妃
審查？
- 饒處長大衛
還有環境偵測。
- 陳委員亭妃
這些工作需要這麼多人？
- 饒處長大衛
對。
- 陳委員亭妃
未來核一、核二、核三可能會除役，再加上目前核四廠要封存，真的需要這麼多人嗎？你們說封存期間你們也要負責審查，我不知道……
- 饒處長大衛
平常還是需要視察。
- 陳委員亭妃
視察？已經封存的電廠要視察什麼？
- 饒處長大衛
在封存期間，還是有一些必要的設備需要測試，因為它是……
- 陳委員亭妃
都已經封存了，還要測試什麼？所以我們才會一直質疑，你們到底是要封存，還是要運轉？因為你們還是有編列預算，所以我才會一直問你們，這些人到底在做什麼？未來核一、核二、核三除役之後，就不用這麼多人了是不是？還是除役之後也需要視察？
- 饒處長大衛
除役之後，目前管制核能電廠的人力，有一部分會移轉，負責除役的管制。
- 陳委員亭妃
所以也要這麼多人？說來說去，就是要這麼多人啊！即使我們走向非核家園，還是需要這麼多人，對不對？
- 饒處長大衛
沒有，我們會配合除役的時程，越到後面，當然……
- 陳委員亭妃
那你們是否應該針對人力配置進行報告？因為我們有非核政策，為了配合非核家園的推動，這些人力究竟要如何逐年縮減？你們說所謂的視察就是要去看核一、核二、核三；就連目前封存的核四廠，你們都要去視察，那什麼時候才能真正縮減人力？核一、核二、核三除役之後也要視察嗎？
- 饒處長大衛
要。
- 陳委員亭妃
對啊！無論在什麼階段，你們都要視察嘛！
- 饒處長大衛
除役完成之後，整體人力當然就可以做……
- 陳委員亭妃
好，那你給我們一個時間表。我們要走向非核家園了，這些人到底什麼時候才能逐年減少？請把報告提供給我們，否則你委辦的工作那麼多，現有的人力只是負責視察的工作，我們當然會質疑啊！為什麼原能會聘了這麼多人，結果大部分的研究經費都委外辦理，這很奇怪啊！原來這些人只是做視察的工作，除了輻射應用單位、核一、核二和核三廠，就連目前封存的龍門電廠，你們也要視察，這很奇怪啊！
- 饒處長大衛
我們還要負責緊急應變。
- 陳委員亭妃
既然臺灣要走向非核家園一途，核四廠停工、其餘核電廠要除役，那為什麼你們還需要這些人？請你們把時程表全部列出來，否則我們無法接受。預算部分，我建議予以減列。
- 主席
請鄭委員麗君發言。
- 鄭委員麗君
陳委員在提案當中有問到，你們的委辦費占了業務費的63%，目前原能會的員工有271位，你剛才說派遣工是負責行政工作，但是委辦費卻高達63%。換言之，行政工作是由派遣人力負責；專業研究則是委外辦理，這樣我們真的很擔心！原能會身為安全管制單位，這種情況真的很令人擔心，不僅立委擔心，人民也擔心！你的行政工作是由派遣人員負責，專業部分則是委託給學…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。