從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?建議273萬支核燃料棒的處理仿效美國建立行政法源制度,讓公民團體與具環保意識、核能知識者共同參與決定「273萬支核燃料棒方面能仿效美國建立行政法源的制度,讓公民團體、有環保意識、有核能知識的人共同參與、共同決定」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
主席、各位列席官員、各位同仁。張忠謀先生引述上一期「經濟學人」雜誌中的估計,全球油價下跌,促使消費增加,所以預估全球的GDP會上升0.3%。換句話說,這就是把多餘的錢放在消費者的口袋裡。請問你認可這句話嗎?你認為這是有感的經濟嗎?
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。是。以中油為例,目前的油價一直在跌,也跌了很多,相形之下大家的荷包就多了。
- 楊委員瓊瓔
所以換句話說這樣就是有感經濟嗎?
- 鄧部長振中
是的。
- 楊委員瓊瓔
部長身邊站的是台電的董事長而不是中油的總經理,中油的總經理坐在台下。
接下來我們再來看,針對今天討論的議題,從民國69年開始資金營運的部分只有90億元,到目前為止,經過了將近35年的時間,這部分的金額從90億元增加到235億元,所以電價公式在此時此刻是非常重要的調整時機,這是一個關鍵的時刻,請問你認同這句話嗎?
- 鄧部長振中
我完全同意……
- 楊委員瓊瓔
本席有拿到你們給委員的說明,也就是新電價公式的內容解釋。很多人說,以往台電因為被賦予兩種重大的責任,第一是公共大眾的權益,第二是台電畢竟是間公司,所以也負有營運利潤的問題。以往台電在偏鄉地區,甚至包括學校都有給予補助,由於政府都是要求台電直接予以補助,因此這些補助就被列入台電的支出成本裡。對此我們也認為這樣並不公平,應該要把權責回歸給各主管機關及單位,因此我們在兩年前也逐年陸續將此業務移撥出去,而這也是我們所希望的具有公平正義的制度。本席看到在新的電價公式中,你們所做的內容解析:A燃料成本加B其他成本等於P每一度的平均電價,而底下的分母則為售電電價。你們在說明中有特別強調燃料成本占了總成本的60%,其他的成本則占總成本的40%。換句話說,你們還強調了A燃料成本與P電價的部分,因為售電電價是覈實計算的,所以您說未來的電價應相互連動、定期檢討並浮動調整。在數度調整電價公式後,這個送到立法院的版本應該就是最新的版本了,而你們所謂的定期檢討、浮動調整是指多久的時間?是要中油無時無刻地調?每3個月每一季去調?還是每半年調?抑或是每年調?你們到底要怎麼調?
- 鄧部長振中
是。報告委員,如果調整的間隔時間愈短的話,就能愈快速地反映燃料成本。剛才黃董事長有提到……
- 楊委員瓊瓔
你們調整電價的間隔期間大約有多長?我們想聽聽你們提出的版本。
- 鄧部長振中
最好是半年,但是如果希望能讓電價更能反映成本的話,3個月讓他們作業……
- 楊委員瓊瓔
我們還沒有看到更新的版本,所以你們目前所定出來送到立法院的部分是不是以半年做浮動調整的時間點?是不是這樣?
- 鄧部長振中
半年、甚至一季都是我們可以考慮的時間。
- 楊委員瓊瓔
本席要請教的是你們自己的論點,你們要有你們的主張,這樣我們才有辦法共同討論。
- 鄧部長振中
報告委員,我們就以半年為準好了。
- 楊委員瓊瓔
不是好不好,也不是小人、大人的問題,這是個很嚴肅的議題,你們的版本是半年,而我們也希望能儘速召開公聽會,因為我認為這是一個非常重要的議題。
接下來,本席要請教關於ROA的問題。比照全世界各國,舊制的公式是以6,761億為基礎,而新制的部分,則是以3,489億為基礎。請問在這次新的計價公式中,對於以往台電二千多億元的負債有沒有被完全剔除?
- 鄧部長振中
這個部分我請黃董事長來回答。
- 主席
請經濟部台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。照公司法的規定,只要每年有利潤的話,完全要用來回補……
- 楊委員瓊瓔
往後若有出現利潤的話,當然要回補沒錯,依照公司法這是不能分給股東的。但是我要請教的是,現在要制定新的制度,對於以往的負債你們要怎麼處理?我們已經提了一個主決議案,要把這一塊先保留起來不能納入計價公式中,請問你們贊不贊成?
- 黃董事長重球
以台電的立場,我們當然希望能考慮……
- 楊委員瓊瓔
針對新的電價,包括藍、綠各黨的委員都已提案,我們要制定出一個真正符合公平正義的電價制度,而不能再背負過去二千多億元的負債,否則這將會對所有的消費者不公平,也對台電的員工不公平。本席剛剛強調,由於台電負責了兩件事,包括過去要落實政府政策的公共責任,另外也負有利潤的問題,所以這是一個歷史的產物。如今已有許多藍、綠委員都提案了,要將這二千多億元的負債,先不納入新電價計價公式的成本中,請問就這點您贊不贊成?
- 黃董事長重球
報告委員,我同意,我們會把……
- 楊委員瓊瓔
既然你同意了,我們就再繼續討論。你的同意,就是我們今天開會的目的,大家要好好地提出議題來,我們好好地去討論,而這也是你確定同意的。
上週五本席有請教毛院長,他說燃料費有往下跌的情況,而本席也看了資料,從民國92年開始燃料費就往上漲了,如此累積了8年後到了民國100年,你們就累積出了這麼多的虧損。不過到了102年中,燃料費開始往下跌,昨天石油報價已經到了每桶54美元的價位,而且還會陸續再跌,如果不是為了要牽制歐洲以及委內瑞拉等國家,我想石油會很快地跌到30元以下,所以本席要用最簡單的方式來說,電價要以爬山的方式當作下山的方式是不公平的,不但對公司不公平,對我們的消費者更是不公平,所以本席認為這是一個調整電價公式最好的時機。
在幾個禮拜前,我們一直預估台電盈餘可能會在90億左右,但是本席希望就誠如毛院長所說的,這會是個有感的經濟內閣,我們希望能在農曆年的過年前,將因燃料費下降而節省出來的成本,還差價於民。
本席的第一個主題是台電過去的負債要與未來的電價公式脫鉤,因為經過我們的計算後,很明顯地就能達到90億元以上。換句話說要在103年度把這90億元的差價還給人民,請問你們在農曆春節前是不是可以做得到?我們都提案了。
- 黃董事長重球
是。今天這個提案通過的話,我們就照這樣去做,這是沒有問題的,我們會儘快地宣布這個案子。
- 楊委員瓊瓔
請問你們要宣布把這90億元還給誰?
- 黃董事長重球
剛才幾位委員包括您在內,我們都交換過意見了,所以我們現在宣布,我們應該會把這筆錢還給住戶與小商家。
- 楊委員瓊瓔
本席贊成。
- 鄧部長振中
謝謝委員。
- 楊委員瓊瓔
因為這點非常重要。本席認為我們要把差價還給住戶及小商家,同時也要把空戶扣除,請教董事長,如果依照本席的退費範圍去計算,符合條件的有幾戶?
- 黃董事長重球
扣掉空戶大約有1,200萬戶。
- 楊委員瓊瓔
1,200萬戶,你要怎麼通知他們?90億除以1,200萬戶,基本上,每戶大概可以分到800元以上,這確實會讓民眾有感,請問你要怎麼通知住戶?
- 黃董事長重球
我們會隨著電費單通知,每天大概通知二、三十萬戶。
- 楊委員瓊瓔
2個月收一次,一天大概寄發二、三十萬戶。
- 黃董事長重球
每個禮拜5天,每天不斷寄發。
- 楊委員瓊瓔
今天審查通過以後,就可以在農曆年前完成通知。
- 黃董事長重球
我們會儘量於1月初開始逐日寄發。
- 楊委員瓊瓔
每天通知,一天大概可以通知二、三十萬戶,請問你們要怎麼通知?是直接扣除,還是採取其他方式?
- 黃董事長重球
現在還有很多住在鄉下或偏遠地區的民眾會帶著錢到現場繳納。
- 楊委員瓊瓔
利用銀行轉帳的比例大概2成,其他部分8成。
- 黃董事長重球
即使透過銀行轉帳,有的還是要以紙本通知,所以我們還是會通知。
- 楊委員瓊瓔
一定要以紙本通知,這是最基本的,本席具體建議,以紙本通知時,附上一個貼心的小卡,讓大家真正有感。
- 黃董事長重球
好。
- 楊委員瓊瓔
這是為台灣制訂一個符合公平正義的電費計價公式前,非常重要的前奏曲。
- 黃董事長重球
謝謝委員的指教。
- 楊委員瓊瓔
我們一定要一起努力。最後,是有關273萬支核燃料棒的問題,本席知道黃董事長和鄧部長是有作為的,本席一向非常關心環保問題,不希望國民黨執政時把它擺著,所以本席具體建議,273萬支核燃料棒方面能仿效美國建立行政法源的制度,讓公民團體、有環保意識、有核能知識的人共同參與、共同決定,好不好?
- 黃董事長重球
我們一直朝這個方向努力。
- 楊委員瓊瓔
什麼時候要成立行政法源?
- 黃董事長重球
法律已經送到行政院審議。
- 楊委員瓊瓔
什麼時候要成立?
- 黃董事長重球
行政院審完以後,很快……
- 楊委員瓊瓔
預估多久?請給我一個時間。
- 黃董事長重球
我不太曉得,可能需要幾個月。
- 楊委員瓊瓔
部長,你認為呢?
- 鄧部長振中
立法院的決議要求法人部分不能超過5個,希望委員能幫助我們把這5個解除,解除以後,我們馬上可以……
- 楊委員瓊瓔
不要再推給立法院,本席的問題是,你們需要多少作業時間?
- 鄧部長振中
我們的作業可以很快完成。
- 楊委員瓊瓔
什麼時候?已經送到行政院了,對不對?
- 鄧部長振中
對。
- 楊委員瓊瓔
多久可以出來?各自做各自的工作嘛!
- 鄧部長振中
我擔任政務委員的時候就負責審查這個法案。
- 楊委員瓊瓔
行政部門多久可以提出來?
- 鄧部長振中
很快。
- 楊委員瓊瓔
很快,是多快?
- 鄧部長振中
大概一、兩個月就可以出來了。
- 楊委員瓊瓔
一、兩個月叫做快?請於兩個月內送出,這是國家很重要的一件事情,現在公民團體都在看,我們一起努力,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。