丁守中於經濟委員會會議審查行政院函送經濟部函報所屬台電公司電價費率計算公式之修訂擬議,請查照乙案

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為在找不到乾式貯存槽的前提下,核一、核二廠難以談延役「在找不到乾式貯存槽的前提下,遑論要延役了」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們支持以合理的計算公式作為計算電費之依據,不過在此計算公式中,像用人費、折舊費、維護費、其他營業費用等均與台電經營管理績效有關。現在大家最詬病的是,雖然有計價公式,但在相關費用中,閒置設備過多,而加動率不足,這些都會形成浪費。此外,如何提高綠電電價收入,加強台電的經營管理績效?這部分我想先聽聽部長的看法。

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。我們一直都非常注意台電經營管理績效的改進,而台電自己也做了很多努力……

  4. 丁委員守中

    我想最關鍵的問題在於電業自由化,請問部長對此有何看法?也就是讓電業完全自由化,讓發電、輸電及配送系統完全獨立出來。

  5. 鄧部長振中

    這是一個長遠的目標。

  6. 丁委員守中

    但在民國70年時,就開始訂定此一目標,由經建會來推動,不過迄今仍在原地踏步。

  7. 鄧部長振中

    經濟部已經將電業法修正案送行政院審議,我在行政院時有參與部分工作,所以目標是很清楚的,我們也朝此方向努力。

  8. 丁委員守中

    你有沒有目標?

  9. 鄧部長振中

    如果委員問的是年限的話,那倒是沒有。

  10. 丁委員守中

    日本也面臨電價高漲,人民抱怨連連等狀況。但日本將在2016年讓電力零售市場全面自由化,因為此一政策可以吸引更多的企業與資金進入,如日立公司即與瑞士ABB公司合資經營輸配電業務。過去日本的輸配電往往因電力耗損、設置面積及建設成本的偏高,造成日本電費高漲,所以他們現在引進高壓直流輸電(HVDC)技術,如此一來,變電所的設置範圍與面積可以更小,又可以降低輸電時的整體電力耗損,提高售電利潤,而這些都只有在自由化後才能做到的,否則企業根本就不願意投資,請問台電是否有這方面的計畫?

  11. 鄧部長振中

    我們將來的構想是逐步讓發電自由化,售電自由化……

  12. 丁委員守中

    是否有定下年限?日本是在2016年,人家的電力改革是有具體時程表的,我們卻喊了40年!

  13. 鄧部長振中

    這是有待大家努力的,當然,我們也知道自由化可以增加效率。

  14. 丁委員守中

    部長是否有設定年限?

  15. 鄧部長振中

    我們儘量推動,但若要完全自由化,期限可能……

  16. 丁委員守中

    如果把售電、發電分離出來的話,請問何時可以自由化?時程呢?

  17. 鄧部長振中

    如果電業法能通過,那就很快了,所以我們現在的工作就讓電業法出行政院。

  18. 丁委員守中

    部長預計大概要幾年?總該有個政策計畫吧?

  19. 鄧部長振中

    我們儘量去努力,但是……

  20. 丁委員守中

    儘量就是空話一句!40年來都是講儘量!請問你有沒有時程表?

  21. 鄧部長振中

    我們會儘量與行政院協調,待案子送到立法院後……

  22. 丁委員守中

    在我們僅剩的一年半任期中,可能把電業法送到嗎?

  23. 鄧部長振中

    我們已經把案子送出去,所以一定會與行政院……

  24. 丁委員守中

    一年內可以嗎?

  25. 鄧部長振中

    經濟部已經把案子送出去了,但或許大家還有疑慮,但原則就是委員所講的,先把發電、輸配電、售電這三大塊切開來。

  26. 丁委員守中

    經濟部願意在一年的時間內朝此方向努力?

  27. 鄧部長振中

    經濟部已經朝此方向在做了。

  28. 丁委員守中

    其次,高耗能產業如石化、鋼鐵、水泥、造紙消耗了臺灣三分之一以上的能源,卻只創造了百分之四點多的GDP,這種全民補貼無效率用電大戶的情況是非常不合理的,即使有電價公式,依舊不合理。請問經濟部何時推動溫室氣體減量法與能源稅法、碳稅,以尋求根本的解決之道?

  29. 鄧部長振中

    這個……報告委員……

  30. 丁委員守中

    你不要結結巴巴的,你就講啊!

  31. 鄧部長振中

    推動節能產業本來就是經濟部的政策,不過因為與環保署有關……

  32. 丁委員守中

    請告訴我們具體的時程表!政府每天都在談節能減碳,卻流於空喊口號,沒有設定時程表。要全民補貼用電大戶是非常不合理的,特別還是那種高耗能、高污染、高用水的無效率用電大戶,所以溫室氣體減量法、能源稅法及碳稅就顯得非常重要!

  33. 鄧部長振中

    其實產業政策是非常清楚的……

  34. 丁委員守中

    請問何時可以解決?我們的產業總要升級吧?

  35. 鄧部長振中

    是一定要升級,也一定要節約。

  36. 丁委員守中

    這些法就是手段,請問行政院何時要推動?

  37. 鄧部長振中

    我請能源局吳副局長來向委員說明。

  38. 吳副局長玉珍

    那是財政部……

  39. 主席

    等一下!立法院開會有應遵守的禮節,你要上台必須經過主席台同意,不是叫你上台你就可以上台的!我們總是禮儀之邦啊!

  40. 請經濟部能源局吳副局長說明。

  41. 吳副局長玉珍

    主席、各位委員。能源稅法由財政部統籌處理,至於溫減法則由環保署負責,不過經濟部均會積極配合。

  42. 丁委員守中

    不要推給別的單位!現在這個政府就只會把事情推給別人!政府是整體的,所以大家必須共同面對台電的經營績效,面對我們的產業效能及高耗能產業問題!聯合國第20屆氣候會議在利馬舉行,會議中,全球減碳已經成為共識,且各國都必須自行設定目標,到2030年,再生能源要加倍。可是在氣候變遷的評比績效中,臺灣二氧化碳排放量與目標比較績效是倒數第三!我們的再生能源占總能源的供應比,在全世界包括新興工業化國家在內總共六、七十個國家中排名倒數第八,請問部長,這個怎麼改善?不就是需要具體工具嗎?你的具體工具不就是這幾部法嗎?為什麼不提出來呢?

  43. 鄧部長振中

    這是非常值得我們警惕的一件事,尤其是秘魯利馬會議所做成的決議,必須成為我們執行與推動產業政策的重要一環!我們會就這方面做努力。

  44. 丁委員守中

    核四廠產能預估有190億度電,如果核四不蓋了,那麼將來就得依靠現有核電廠延役補足,這是經濟部的規劃,對不對?

  45. 鄧部長振中

    這部分仍在研究,尚未做最後確定。

  46. 丁委員守中

    我可以告訴部長,核一廠及核二廠貯存使用過燃料棒的濕式貯存空間已接近爆滿,今年底或明年1月,核一廠1號機的使用過燃料棒將找不到貯存空間,屆時勢必得停機。至於核一廠及核二廠的其他三個機組,大概都會在三年內停機!在找不到乾式貯存槽的前提下,遑論要延役了。請問部長,這問題該如何解決?

  47. 鄧部長振中

    我請黃董事長來向委員說明。

  48. 主席

    請經濟部台電公司黃董事長說明。

  49. 黃董事長重球

    主席、各位委員。乾式貯存槽尚未確定,所以這個機組現正進行大修……

  50. 丁委員守中

    所以核一廠1號機已經事實停機了?

  51. 黃董事長重球

    現在正在大修。

  52. 丁委員守中

    這是以大修為名義,因為儲存槽已經滿了。

  53. 黃董事長重球

    時間到了一定要進行大修、換燃料。

  54. 丁委員守中

    對,但用過的燃料棒要放哪裡?

  55. 黃董事長重球

    還是有一個小空間可以擺。

  56. 丁委員守中

    不是小空間,而是抽換部分燃料棒,部分換新,藉此來影響其效率,所以三年內核一廠、核二廠大概都會全部停機。今天的報告中提到增加綠色電價收入,我認為這是非常重要的一環,況且利馬會議中也要求各國,對乾淨能源的發電率必須達到20%以上。

  57. 黃董事長重球

    現在能源局在訂定綠色電價的收入上採自願性為原則,所以企業界及個人……

  58. 丁委員守中

    既然台電已經可以取得獲利,而電價公式中包括折舊費、維修費、其他營業費用,為何還需要重建成本,進而為此在每一度電中加上0.1元?這點可否扣除?

  59. 黃董事長重球

    就台電角度而言,過去已經累積虧損兩千多億,至於這個公式,是一家正常公司正常營運時的公式……

  60. 丁委員守中

    但當中已經包含合理利潤,有折舊費、有維護費,為何還需要每度0.1元的重建成本?這根本是多餘的!可以拿掉嗎?

  61. 黃董事長重球

    可以討論。但以台電的立場來說,我們希望有錢可以……

  62. 丁委員守中

    不是討論,放進去時就是不合理的,所以現在應該拿掉!

  63. 黃董事長重球

    這是因為……

  64. 丁委員守中

    請部長答復好了。

  65. 鄧部長振中

    這是在102年時提給大院審議的版本,至於委員的要求,我很清楚,也認為這問題絕對值得討論,甚至可以拿掉。

  66. 丁委員守中

    台電今年獲利回饋,是否應限於民生家庭用戶,毋須再補貼用電大戶?

  67. 鄧部長振中

    委員講的非常有道理,我們願意朝著委員所指導的方向來做。

  68. 丁委員守中

    全民補貼無效率用電大戶已經占去大部分的錢,現在既然台電有獲利,理當回饋給民生家庭用戶,況且,不管企業主或工人、製造者,也同時都是民生家庭用戶的消費者,所以我建議只回饋給民生家庭用戶!

  69. 鄧部長振中

    委員所指點的方向非常正確。

  70. 丁委員守中

    關於節能減碳,我們把聯合國氣候變化框架公約列為第一優先,且積極想加入,但我們在綠能方面的發展實在不足。為協助企業施行節能,更新綠能設備,經濟部能否成立綠能信用保證基金,以推動節能減碳之相關產業?

  71. 鄧部長振中

    這點還必須再回去做研究。

  72. 丁委員守中

    好,謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。