從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?認為在找不到乾式貯存槽的前提下,核一、核二廠難以談延役「在找不到乾式貯存槽的前提下,遑論要延役了」發言紀錄
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。我們支持以合理的計算公式作為計算電費之依據,不過在此計算公式中,像用人費、折舊費、維護費、其他營業費用等均與台電經營管理績效有關。現在大家最詬病的是,雖然有計價公式,但在相關費用中,閒置設備過多,而加動率不足,這些都會形成浪費。此外,如何提高綠電電價收入,加強台電的經營管理績效?這部分我想先聽聽部長的看法。
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。我們一直都非常注意台電經營管理績效的改進,而台電自己也做了很多努力……
- 丁委員守中
我想最關鍵的問題在於電業自由化,請問部長對此有何看法?也就是讓電業完全自由化,讓發電、輸電及配送系統完全獨立出來。
- 鄧部長振中
這是一個長遠的目標。
- 丁委員守中
但在民國70年時,就開始訂定此一目標,由經建會來推動,不過迄今仍在原地踏步。
- 鄧部長振中
經濟部已經將電業法修正案送行政院審議,我在行政院時有參與部分工作,所以目標是很清楚的,我們也朝此方向努力。
- 丁委員守中
你有沒有目標?
- 鄧部長振中
如果委員問的是年限的話,那倒是沒有。
- 丁委員守中
日本也面臨電價高漲,人民抱怨連連等狀況。但日本將在2016年讓電力零售市場全面自由化,因為此一政策可以吸引更多的企業與資金進入,如日立公司即與瑞士ABB公司合資經營輸配電業務。過去日本的輸配電往往因電力耗損、設置面積及建設成本的偏高,造成日本電費高漲,所以他們現在引進高壓直流輸電(HVDC)技術,如此一來,變電所的設置範圍與面積可以更小,又可以降低輸電時的整體電力耗損,提高售電利潤,而這些都只有在自由化後才能做到的,否則企業根本就不願意投資,請問台電是否有這方面的計畫?
- 鄧部長振中
我們將來的構想是逐步讓發電自由化,售電自由化……
- 丁委員守中
是否有定下年限?日本是在2016年,人家的電力改革是有具體時程表的,我們卻喊了40年!
- 鄧部長振中
這是有待大家努力的,當然,我們也知道自由化可以增加效率。
- 丁委員守中
部長是否有設定年限?
- 鄧部長振中
我們儘量推動,但若要完全自由化,期限可能……
- 丁委員守中
如果把售電、發電分離出來的話,請問何時可以自由化?時程呢?
- 鄧部長振中
如果電業法能通過,那就很快了,所以我們現在的工作就讓電業法出行政院。
- 丁委員守中
部長預計大概要幾年?總該有個政策計畫吧?
- 鄧部長振中
我們儘量去努力,但是……
- 丁委員守中
儘量就是空話一句!40年來都是講儘量!請問你有沒有時程表?
- 鄧部長振中
我們會儘量與行政院協調,待案子送到立法院後……
- 丁委員守中
在我們僅剩的一年半任期中,可能把電業法送到嗎?
- 鄧部長振中
我們已經把案子送出去,所以一定會與行政院……
- 丁委員守中
一年內可以嗎?
- 鄧部長振中
經濟部已經把案子送出去了,但或許大家還有疑慮,但原則就是委員所講的,先把發電、輸配電、售電這三大塊切開來。
- 丁委員守中
經濟部願意在一年的時間內朝此方向努力?
- 鄧部長振中
經濟部已經朝此方向在做了。
- 丁委員守中
其次,高耗能產業如石化、鋼鐵、水泥、造紙消耗了臺灣三分之一以上的能源,卻只創造了百分之四點多的GDP,這種全民補貼無效率用電大戶的情況是非常不合理的,即使有電價公式,依舊不合理。請問經濟部何時推動溫室氣體減量法與能源稅法、碳稅,以尋求根本的解決之道?
- 鄧部長振中
這個……報告委員……
- 丁委員守中
你不要結結巴巴的,你就講啊!
- 鄧部長振中
推動節能產業本來就是經濟部的政策,不過因為與環保署有關……
- 丁委員守中
請告訴我們具體的時程表!政府每天都在談節能減碳,卻流於空喊口號,沒有設定時程表。要全民補貼用電大戶是非常不合理的,特別還是那種高耗能、高污染、高用水的無效率用電大戶,所以溫室氣體減量法、能源稅法及碳稅就顯得非常重要!
- 鄧部長振中
其實產業政策是非常清楚的……
- 丁委員守中
請問何時可以解決?我們的產業總要升級吧?
- 鄧部長振中
是一定要升級,也一定要節約。
- 丁委員守中
這些法就是手段,請問行政院何時要推動?
- 鄧部長振中
我請能源局吳副局長來向委員說明。
- 吳副局長玉珍
那是財政部……
- 主席
等一下!立法院開會有應遵守的禮節,你要上台必須經過主席台同意,不是叫你上台你就可以上台的!我們總是禮儀之邦啊!
請經濟部能源局吳副局長說明。
- 吳副局長玉珍
主席、各位委員。能源稅法由財政部統籌處理,至於溫減法則由環保署負責,不過經濟部均會積極配合。
- 丁委員守中
不要推給別的單位!現在這個政府就只會把事情推給別人!政府是整體的,所以大家必須共同面對台電的經營績效,面對我們的產業效能及高耗能產業問題!聯合國第20屆氣候會議在利馬舉行,會議中,全球減碳已經成為共識,且各國都必須自行設定目標,到2030年,再生能源要加倍。可是在氣候變遷的評比績效中,臺灣二氧化碳排放量與目標比較績效是倒數第三!我們的再生能源占總能源的供應比,在全世界包括新興工業化國家在內總共六、七十個國家中排名倒數第八,請問部長,這個怎麼改善?不就是需要具體工具嗎?你的具體工具不就是這幾部法嗎?為什麼不提出來呢?
- 鄧部長振中
這是非常值得我們警惕的一件事,尤其是秘魯利馬會議所做成的決議,必須成為我們執行與推動產業政策的重要一環!我們會就這方面做努力。
- 丁委員守中
核四廠產能預估有190億度電,如果核四不蓋了,那麼將來就得依靠現有核電廠延役補足,這是經濟部的規劃,對不對?
- 鄧部長振中
這部分仍在研究,尚未做最後確定。
- 丁委員守中
我可以告訴部長,核一廠及核二廠貯存使用過燃料棒的濕式貯存空間已接近爆滿,今年底或明年1月,核一廠1號機的使用過燃料棒將找不到貯存空間,屆時勢必得停機。至於核一廠及核二廠的其他三個機組,大概都會在三年內停機!在找不到乾式貯存槽的前提下,遑論要延役了。請問部長,這問題該如何解決?
- 鄧部長振中
我請黃董事長來向委員說明。
- 主席
請經濟部台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。乾式貯存槽尚未確定,所以這個機組現正進行大修……
- 丁委員守中
所以核一廠1號機已經事實停機了?
- 黃董事長重球
現在正在大修。
- 丁委員守中
這是以大修為名義,因為儲存槽已經滿了。
- 黃董事長重球
時間到了一定要進行大修、換燃料。
- 丁委員守中
對,但用過的燃料棒要放哪裡?
- 黃董事長重球
還是有一個小空間可以擺。
- 丁委員守中
不是小空間,而是抽換部分燃料棒,部分換新,藉此來影響其效率,所以三年內核一廠、核二廠大概都會全部停機。今天的報告中提到增加綠色電價收入,我認為這是非常重要的一環,況且利馬會議中也要求各國,對乾淨能源的發電率必須達到20%以上。
- 黃董事長重球
現在能源局在訂定綠色電價的收入上採自願性為原則,所以企業界及個人……
- 丁委員守中
既然台電已經可以取得獲利,而電價公式中包括折舊費、維修費、其他營業費用,為何還需要重建成本,進而為此在每一度電中加上0.1元?這點可否扣除?
- 黃董事長重球
就台電角度而言,過去已經累積虧損兩千多億,至於這個公式,是一家正常公司正常營運時的公式……
- 丁委員守中
但當中已經包含合理利潤,有折舊費、有維護費,為何還需要每度0.1元的重建成本?這根本是多餘的!可以拿掉嗎?
- 黃董事長重球
可以討論。但以台電的立場來說,我們希望有錢可以……
- 丁委員守中
不是討論,放進去時就是不合理的,所以現在應該拿掉!
- 黃董事長重球
這是因為……
- 丁委員守中
請部長答復好了。
- 鄧部長振中
這是在102年時提給大院審議的版本,至於委員的要求,我很清楚,也認為這問題絕對值得討論,甚至可以拿掉。
- 丁委員守中
台電今年獲利回饋,是否應限於民生家庭用戶,毋須再補貼用電大戶?
- 鄧部長振中
委員講的非常有道理,我們願意朝著委員所指導的方向來做。
- 丁委員守中
全民補貼無效率用電大戶已經占去大部分的錢,現在既然台電有獲利,理當回饋給民生家庭用戶,況且,不管企業主或工人、製造者,也同時都是民生家庭用戶的消費者,所以我建議只回饋給民生家庭用戶!
- 鄧部長振中
委員所指點的方向非常正確。
- 丁委員守中
關於節能減碳,我們把聯合國氣候變化框架公約列為第一優先,且積極想加入,但我們在綠能方面的發展實在不足。為協助企業施行節能,更新綠能設備,經濟部能否成立綠能信用保證基金,以推動節能減碳之相關產業?
- 鄧部長振中
這點還必須再回去做研究。
- 丁委員守中
好,謝謝部長。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。