中國國民黨・平地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料雖然很少人談，但是台灣很重要的議題「這個雖然很少人去談，但這是台灣很重要的一個議題」發言紀錄
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。九合一選舉國民黨大敗，江院長辭職，江院長代表整個行政院，他認為要為政策負責，所以他辭職，當然這牽涉很廣，就陸委會而言，王主委有沒有檢討過？
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。有，這一次九合一選舉的結果，我相信對所有中央政府的官員都是一個衝擊，我本人也深切的進行檢討，是不是我們在兩岸政策上，有一些作法不得民心，所以也造成這樣的結果？我剛才回答一位委員時提到，我沒辦法量化……
- 鄭委員天財
主委，之所以造成柯P旋風，前面的太陽花學運是一個起點，而太陽花學運就是因為兩岸政策，就是服貿，因為有服貿，所以有太陽花學運。我曾經私底下跟你談過，作為一個陸委會主委，哪怕是立法院國民黨黨團要如何推動、運作，你必須要有很好的建議，如同我剛才聽你說的，「服貿現在在立法院，就看立法院怎麼處理」，這是錯的！王主委、所有陸委會的同仁，以及其他的部會，包括經濟部等各部會，都應該重新檢討服貿，雖然服貿現在是在立法院，但是以未來而言，立法院只要有所修正，那是不是要重啟談判？所以陸委會跟相關的部會必須要預為因應，也許在實質審查時，應該作何調整，你們都必須要主動積極，而不是像剛才所講的要看立法院怎麼處理，我想作為一個中華民國政府的陸委會，要會同相關的部會重新檢視。
- 王主任委員郁琦
我剛才會那樣回答，也是因為尊重立法院，因為如果我是另外一種回答，也會引起批評，說我對立法院說三道四……
- 鄭委員天財
不是說三道四，這完全錯誤！在實質審查時，主委也很清楚，預算審查時也是一樣。
- 王主任委員郁琦
是。
- 鄭委員天財
你們也會有主張、有意見，如何在實質審查時做一些調整，對不對？
- 王主任委員郁琦
對，委員講得沒有錯，所以我們過去在私底下溝通的過程中，我們都提到一些可能的解決方案，例如委員在審查的過程之中，對服貿的哪個特定條文或項目有一些意見，我們都可以用決議的方式，也就是立法院如果有相關的決議，那麼在通過之後，因為它必須生效之後，重新進行協商的條文才能同時生效，等於是透過附帶決議要求行政部門要去修改的方式，其實我們可以在服貿生效以後……
- 鄭委員天財
對，所以我說……
- 王主任委員郁琦
我們在私底下溝通時都有談過這些事。
- 鄭委員天財
因為畢竟在這一次選舉之後，利益分配被討論得非常具體，普遍認為受益者明顯偏向財團及大型企業，中小企業、年輕人及基層民眾普遍無感，這是九合一選舉之後，對於兩岸政策，也就是跟ECFA、服貿有關係，對不對？雖然是地方選舉，但是你們很清楚，國民黨在選前特別針對ECFA、服貿、陸韓簽署FTA，都有很多大篇幅的比較，事實上，對選舉卻是毫無幫助，因為整個年輕世代都認為，就是方才所提的普遍無感，就算再寫那些也是無感，反而更為糟糕，所以選後你曾經在中常會向同仁報告，這樣的報告是要重新檢視的、是不對的、是繼續無感的，而我就是這樣子看待的，老實說，沒有人會直接告訴你這樣的話，也沒有人會告訴陸委會的同仁，畢竟這是人民的選擇。請問王主委，前陣子兩岸企業家峰會已召開完畢，你們的同仁、海基會或是陸委會是否有派員參加？
- 王主任委員郁琦
我們的同仁應該都有在現場掌握狀況。
- 鄭委員天財
我們是沒有參加，就只有從媒體上看到這個而已，但看起來似乎也是這樣一個看法，我們蕭前副總統就是基於剛才我說的看法，所以之後才會說要打造升級版的兩岸經濟關係，同時也特別提到建議兩岸企業合作需設定人民有感及利益共享的兩大策略目標，你覺得這樣的意見、主張如何？
- 王主任委員郁琦
蕭副總統的看法我們非常認同，基本上，企業間的合作主要是民間的行為，但是在政策上我們也會希望往那個方向去引導。
- 鄭委員天財
雖然陸委會沒有辦法單獨去承擔這樣一個檢討，但你們有因為這樣一個兩岸企業家峰會，去跟經濟部等相關部會討論或是檢視包括服貿、貨貿等的策略目標嗎？
- 王主任委員郁琦
其實是有的，在此舉兩個例子，一個是醫藥衛生合作，因為企業家峰會有討論生技這一塊，裡面有一些希望陸方協助、配合的地方，而我們陸委會和衛福部也有幫忙反映民間的聲音，然後來跟對方談，另外就是金融合作這一塊，也是有一些相關議題，而陸委會也有協助央行及相關單位來跟陸方溝通，希望能夠爭取一些對我們台灣有利的開放措施。
- 鄭委員天財
兩岸企業家峰會也特別提到，在具體的作為上，希望主張兩岸經濟合作，應朝三大方向來調整，主委有無聽過這項說法？
- 王主任委員郁琦
我想這應是蕭副總統在規劃企業家峰會時的一些看法。
- 鄭委員天財
對。第一個是交流青年化，第二個是合作民生化，第三個是利益普及化，當然他有一些論述，而且畢竟蕭前副總統曾經擔任過行政院長，在經貿這個體系也有長期的一個經驗及專業，更是馬總統在第一任時，基於經濟的考量，特別請他來擔任副總統，所以他談的這些東西是非常具體的，也是應該推動的方向，陸委會雖然不是掌管經濟，但是在兩岸關係的推動上，無論是已經在立法院的服貿或是在進行中的貨貿，都必須朝這些方向來思考，甚至做一個調整，你們願不願意朝這個方向，重新跟相關部會進行檢討？
- 王主任委員郁琦
我同意委員的看法，而我們會對蕭副總統的相關建議做非常慎重的思考，現行政策有需要調整、配合的，我們會做進一步的修正。
- 鄭委員天財
請問王主委，這次海協會陳會長來台，陸委會的同仁包括主委在內，有沒有跟他們接觸呢？
- 王主任委員郁琦
我本人沒有，我們陸委會同仁應該也沒有，但是有陸委會同仁身兼海基會職務，比方說我們的副主委就是海基會的秘書長、主秘是海基會副秘書長，所以有因為兼海基會職務而有所互動，不過大部分都還是海基會人員在互動。
- 鄭委員天財
這次來台的有沒有國台辦相關人員？
- 王主任委員郁琦
他們是一套人馬、兩塊招牌，所以像他們的海協會秘書長本身就是國台辦交流局局長、綜合局局長，很多也都具有國台辦的身分。
- 鄭委員天財
好，請教王主委，我鄭天財在這個會議室當中曾多次提到的、非常關心的核廢料議題，你有沒有請同仁跟他們做一些溝通呢？
- 王主任委員郁琦
不用請同仁去溝通，連我都親自跟張志軍談過。
- 鄭委員天財
是什麼時候？
- 王主任委員郁琦
就是12月上旬去北京的那一次，但是核廢料如果要以兩岸協議的方式來處理，因為屬於比較敏感的議題，所以需要有長期的規劃，不過您的意見我已經轉達了。
- 鄭委員天財
也沒有什麼敏感啦！
- 王主任委員郁琦
核廢料本身就是一個很敏感的東西。
- 鄭委員天財
都比服貿、貨貿不敏感了。
- 王主任委員郁琦
我們會努力。
- 鄭委員天財
這個雖然很少人去談，但這是台灣很重要的一個議題，畢竟現在高階的核廢料都在台灣島內，而且是原住民最少的，但是我們先從蘭嶼低階的核廢料做起，後來才有機會談核一、核二、核三，對不對？
- 王主任委員郁琦
委員的想法我們都了解，我們也知道經濟部很努力在處理這件事情。
- 鄭委員天財
好的。繼續努力。謝謝。
- 主席
請周委員倪安發言。
- 周委員倪安
主席、各位列席官員、各位同仁。11月29日的選舉國民黨大敗，這顯示一個非常重要的訊息，不知主委有沒有去注意全世界各媒體對台灣的報導？報導中最主要的一個重點就是，台灣應該立即停止跟中國有這麼密切的接觸，這是綜合十幾家媒體報導後的結論。從方才主委的答復來看，似乎你們還沒有進入狀況，還沒有進行深切的檢討，今天是12月22日，從11月29日到現在已經將近1個月的時間，而陸委會還沒有開始進行檢討，是這個意思嗎？
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。其實11月29日之後，我們陸委會內部就有在思考、討論及檢討相關的議題，現在就是有一個關鍵，難道我們現在要放棄九二共識……
- 周委員倪安
本席已經跟你說過非常多次，並沒有九二共識，就連當時的陸委會黃昆輝主委，他也說沒有九二共識，你說有九二共識，那我請問你，最近習近平在APEC強推一國兩制……
- 王主任委員郁琦
這不是在APEC……
- 周委員倪安
他並沒有說九二共識。我告訴你，習近平在9月份接見台灣新黨人士時也說沒有九二共識，而是一國兩制！
- 王主任委員郁琦
其實習近平在APEC的時候的確有提到九二共識，我人在現場。
- 周委員倪安
你人在現場？
- 王主任委員郁琦
對。
- 周委員倪安
但是他接見新黨人士的時候卻否決了九二共識。
- 王主任委員郁琦
那是他唯一一次講的，那一次講……
- 周委員倪安
難道他們是一個人、兩張臉嗎？他們也always是這樣子嗎？我告訴你，我們不能再跟那種玩兩面手法的人不斷地談判，我們談出來的東西還不見得是可以用的、不見得是真的。
- 主委，之前你來拜訪我的時候，我給你這本書
「出逃！出路？離開中國之後……」，你看了嗎？
- 王主任委員郁琦
我看了。
- 周委員倪安
那你告訴我結論。我現在一一撈出這麼多個台商受害，主要是要告訴你，除了11月29日的選舉結果告訴你，跟中國的接觸要謹慎、先暫停以外，現在有多少的受害台商？你手上有資料嗎？
- 王主任委員郁琦
有。
- 周委員倪安
多少位？
- 王主任委員郁琦
一般我們透過經濟部的台商聯合服務中心窗口，在投保協議生效之後，目前到11月底，大概有117件收件，然後121……
- 周委員倪安
那是投保協議生效以後，我們現在要談的是，從台灣去投資中國以來，我們受害的台商有多少？有這個數字嗎？沒有就說沒有，不要浪費時間！
- 王主任委員郁琦
關於這個部分，海基會在處理。
- 周委員倪安
沒有就說沒有。你有沒有數字？
- 王主任委員郁琦
海基會在處理，只要有反映的話就會處理。
- 周委員倪安
多少？給我數字！中國政府也承認的案件有多少，你知不知道？不知道！我告訴你，投資中國受害台商協會的高為邦理事長表示，林林總總加起來超過10萬件。我再告訴你，中國政府已經承認有2萬8,000件。還有，你們自己只有收到一百七十幾件，這個數字教人民怎麼相信你？
- 王主任委員郁琦
因為您剛剛提到的有一些是之前的……
- 周委員倪安
我想告訴你，這次投票不投給國民黨的，而是投給柯P、民進黨或台聯的人，裡面有非常多都是受害台商的家屬，因為他們不放心現在這個政府到底是怎麼談判的、要怎麼為自己討回公道。現在主委連數字都沒辦法給我。
- 王主任委員郁琦
我剛剛要給委員，委員打斷我的……
- 周委員倪安
171個？
- 王主任委員郁琦
然後有122件正在協處中，其中已經完成大概48件。
- 周委員倪安
我在講的都是上萬件的東西，你跟我講百位數。
- 王主任委員郁琦
我講的是投保協議，你講的是之前累積的案件，有些其實是海基會與大陸海協會過去在處理、包括大陸的地方台辦可能都有協助在處理的事情。
- 周委員倪安
根據上個月經濟學人的報導，在中國的台商大概有8萬8,000家以上，僱用了一千五百多萬人，這些都是就業率，但是其中有多少台商受害卻得不到正式的公道及回覆？我們來看一看結案率，2000年及2001年向國台辦投訴的案件就超過28,000件，但是結案率不是像他講的那樣，而是非常地少。
- 王主任委員郁琦
上面不是寫著百分之八十五點多嗎？在前一頁投影片第一行的最下面。
- 周委員倪安
那是解決的部分，但是當事人有沒有得到公道？你說你有看過這本書，這裡面有13個案子，每個案子受害的金額都超過好幾億，還有受害好幾十億的，我這裡也有很多案子。在這13個案子裡面，有台商投資了幾十億，但是只拿回2億，你覺得這樣是公道的嗎？
- 王主任委員郁琦
每個個案的情況都不一樣，那次委員把書送我之後，我回去的確有看。
- 周委員倪安
這13個案子的解決進度怎麼樣？有沒有解決的可能？
- 王主任委員郁琦
這13個案子其實都是相對比較複雜的案子，而且我如果沒記錯，其中最新的案子是2006年的，其他都是更早以前的案子。這些都是很複雜、很困難的案子。
- 周委員倪安
每個受害的情況不見得都是很單純的，如果很單純，就很簡單解決了，當然是要請你處理複雜的案子，但是對於複雜的案子，你處理不了，對不對？
- 王主任委員郁琦
其實那13個案子裡面，有一部分有透過陸委會及海基會陳情，那個部分我們大概都有在處理。
- 周委員倪安
關於目前這13個案子的處理進度，你現在可能沒辦法回答我，可以給我書面嗎？
- 王主任委員郁琦
可以。
- 周委員倪安
1週之內？
- 王主任委員郁琦
好。
- 周委員倪安
我再請問你第二個問題，請問截至目前為止，台商在中國被關多少人？
- 王主任委員郁琦
大約有一千四百人左右的台灣人民，也就是不一定是台商。
- 周委員倪安
到什麼時候為止？到幾月？
- 王主任委員郁琦
11月底。
- 周委員倪安
到11月還是一千四百人？
- 王主任委員郁琦
對，一千四百人左右。
- 周委員倪安
是左還是右？根據法務部的資料，到6月底是1,413人。現在已經12月了，應該要有11月底的資料。根據高為邦理事長的統計，被關的應該有四千到五千人。你們正式資料的一千四百多人有名單嗎？有每個人的案件嗎？可以讓他們得到一些處理嗎？他們如果真的犯法、必須坐牢，每個案件都有對台灣的家屬做詳詳細細的交代嗎？可以嗎？
- 王主任委員郁琦
他們相關的情況應該都有做通報。
- 周委員倪安
怎麼協助救人？上次台新集團家族有人被綁架，都很難救了。
- 王主任委員郁琦
後來都解決了。
- 周委員倪安
很久，也經過一段時間，總是有經過under table、不公開的時間。這些都是我們台灣人民去中國投資所要面對的風險，對不對？如果在這裡被扣押起來，媒體每天都會報導，家屬都會知道，但是如果在中國，連家屬都不知道他們被關在哪裡，對不對？這麼地可怕！
請問主委，這本書有沒有可能翻譯成英文，向WTO通報一下？這本書揭露了我們台灣人去投資中國受害非常嚴重的情況，而且也很複雜，這種複雜的情況有沒有可能向WTO做通報？中國是WTO的會員，我們也是。你應該將這種情況告知全世界各國，防止他們去那裡投資的時候受害。能不能做到？如果能夠做到的話，我可以給你們這種預算。到中國投資有一個系統性的風險。
- 王主任委員郁琦
之前我拜訪委員，而且上次預算解凍的時候，您一再強調台商受害的情況、要提醒台商經營風險的事，我們現在都非常認真在處理，在下個年度的預算裡面，我們就有規劃如何提升台商的風險意識，這些事情都是因應委員的要求，我們未來都會做。
- 周委員倪安
你們今年3節的座談會都辦過了？
- 王主任委員郁琦
對。
- 周委員倪安
你們有邀請受害台商了嗎？
- 王主任委員郁琦
台商在大陸遇到經營的問題，有些是法律問題，這個部分在座談的過程中大概都有相關的反映。
- 周委員倪安
有沒有邀請受害的台商？真正有受害的台商……
- 王主任委員郁琦
要看受害的定義……
- 周委員倪安
這本書你早就看過了……
- 王主任委員郁琦
我看過。
- 周委員倪安
就是沒有辦法得到合理的解決，我覺得那個就叫受害。
- 王主任委員郁琦
座談的過程就會反映他們在大陸經營遇到的問題。
- 周委員倪安
你們有嗎？
- 王主任委員郁琦
有。
- 周委員倪安
你們有邀請他們任何一個人或是28,000個案子裡面的其中一個人嗎？
- 王主任委員郁琦
就是台商在大陸經營……
- 周委員倪安
連28,000個裡面的其中一個你們也不邀請……
- 王主任委員郁琦
我們有邀請台商……
- 周委員倪安
你們邀請的都是成功的，像頂新……
- 王主任委員郁琦
不是……
- 周委員倪安
像那種可以知道怎麼樣去跟他們交流的……
- 王主任委員郁琦
不是，他們在座談過程中反映他們在大陸經營遇到的問題，包括法律問題，大家交換意見。
- 周委員倪安
最後我想請問你，張顯耀的案子昨天最新的進度是全案已經移送台北地檢署偵辦，是這樣嗎？
- 王主任委員郁琦
這個我不清楚，要問調查局或檢方。
- 周委員倪安
你不清楚，你們還把他拔職拔掉了……
- 王主任委員郁琦
委員是問我進度……
- 周委員倪安
你不關心嗎？
- 王主任委員郁琦
我們不可能去關心這些事情。
- 周委員倪安
針對張顯耀的案子，台灣曾經對中國做出任何抗議或制裁行動嗎？
- 王主任委員郁琦
這要看最後檢方釐清的結果。
- 周委員倪安
所以，你的意思是張顯耀現在還是清白的？
- 王主任委員郁琦
本來就應該無罪推定。
- 周委員倪安
你們就把他拔掉啦！
- 王主任委員郁琦
這是兩件事，政務官有工作疑點，當然就先調整職務，但政務官和做為一個人民，其人身自由要受到保障，這兩件是完全不同的事。
- 周委員倪安
這個案子說他是匪諜、洩密。
- 王主任委員郁琦
是涉嫌洩密，不一樣。
- 周委員倪安
既然是洩密的話，你們為什麼還是持續和中國交流，沒有暫緩的情況呢？
- 王主任委員郁琦
我剛才已經提到，要等到檢方提出相關事證。
- 周委員倪安
如果有一個人洩密，可能就有二個、有三個，這就是存在陸委會及海基會整個系統的風險，所以不可能不防，你不可能告訴我們：報告委員，現在只有張顯耀一個人有問題，其他人都是沒有問題的。你覺得這樣人民可以相信你嗎？不可能的。
- 王主任委員郁琦
我們在發生這件事情之後，內部有進行相關檢討。
- 周委員倪安
但是為什麼在進行檢討的同時，和中國的交流持續在進行，完全沒有停止、沒有暫緩的跡象？至少你們要擔心到底有什麼樣的協議或內容洩漏給中國了，我們國家應該要有這樣的警覺性。如果完全沒有暫緩，人民就是用11月29日的選舉結果回報你們，除此之外，我們還會繼續追現在洩密案的程度到哪裡？你又說是無罪推定。
- 王主任委員郁琦
還沒有……
- 周委員倪安
但你又把他拔掉，這邊一方面又在進行，這樣的邏輯非常奇怪。
- 王主任委員郁琦
不會啊！
- 周委員倪安
除了這一個，也會有二個、三個，有可能還有其他人，也許你本身也有可能啊！我們也不能理解，像你們經常與他們往來，委員要問是誰要過來、又要談什麼，你們也都不給資料。
- 王主任委員郁琦
委員不要這樣動不動就扣人家帽子，要扣人家帽子要有證據再說。
- 周委員倪安
人民會懷疑啊！
- 王主任委員郁琦
不要亂懷疑，要有證據再說，不然的話，台灣都被撕裂了。
- 周委員倪安
因為出了一個張顯耀，到現在幾個月了？
- 王主任委員郁琦
8月的事情。
- 周委員倪安
8月到現在，但你和中國的交流還是持續不斷進行，完全沒有說這個案子先等一下，有沒有這種情況？
- 王主任委員郁琦
什麼叫這個案子？
- 周委員倪安
你們的談判過程都完全按照既定流程在進行，不論是這邊要過去，或那邊要過來。
- 王主任委員郁琦
對，但是我們在相關的安全維護上的確會更小心。
- 周委員倪安
我告訴你，人民就是要看到你們暫緩，要先處理張顯耀，如果沒有那麼嚴重的話，我們大家也不用這麼擔心，為什麼要暫緩？包括這些台商也沒得處理。你現在不斷鼓吹台灣人過去中國投資，10年後、20年後他們又是這本書，而且還會寫很多很多本書告訴你那邊的陷阱有多麼可怕。所以，有一些系統的東西，你要先處理；有一些國家的東西，你要先安排好；關於這方面，你要在一個禮拜之內回報給本席。
- 王主任委員郁琦
好。
- 周委員倪安
好，謝謝。
- 主席（鄭委員天財代）
請李委員俊俋發言。
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天本席質詢毛治國院長時，王主委也在場，當時我和毛院長有一段與FTA、ECFA後續發展有關的討論。
- 主席
請陸委會王主任委員說明。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。對。
- 李委員俊俋
基本上我們談到大家有個共識，現在應該趕快解決的就是兩岸監督條例，這應該要在立法院審查，毛治國院長也同意行政院並不堅持行政院的版本，應該是這樣吧？
- 王主任委員郁琦
對，我們願意和在野黨尋求最大公約數。
- 李委員俊俋
沒有預設立場，大家可以坐下來共同談，對不對？
- 王主任委員郁琦
是。
- 李委員俊俋
我請教一下，兩岸監督條例設立目的主要是什麼？
- 王主任委員郁琦
就是讓現有的……
- 李委員俊俋
應該是希望協議談判有國會監督。
- 王主任委員郁琦
對，可以這樣講。
- 李委員俊俋
大法官釋字第329號解釋也寫得非常清楚，我們和任何國家簽的任何書面協定，或是我們和其他國際組織簽訂…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。