民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院行使人事同意權應有哪些程序？認為立法院行使監察委員和考試委員等獨立機關人事同意權的行使以秘密投票為原則，以保障其能獨立行使職權的公共利益，若不符合保障更大的公共利益，本來就該以公開方式投票以對選民負責「立法院行使監察委員和考試委員同意權投票為什麼要秘密投票？就是因為要保障公共利益，而公共利益是什麼？就是讓監察委員和考試委員能夠獨立行使職權，所以我同意獨立機關人事同意權的行使以秘密投票為原則，但是如果不符合保障公共利益，本來就該用公開的方式來投票，對選民負責，不是這樣嗎？」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。部長的口頭報告提到，基於我國愈基層之民意代表無黨籍居多，且無論採行何種投票方式各有其利弊，刪除無記名投票而改記名投票，究竟係可防堵買票或方便買票者檢驗，是否有加重賄選之疑慮，各界仍有不同意見，內政部建請審慎研酌。我想請教部長的看法，請簡單講一下，亮票會不會助長賄選？還是不亮票才會助長賄選？是哪一個？你講你的意見，不要講其他人的意見。
- 主席
請內政部陳部長說明。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。委員提到的這一段，是我們開會的時候……
- 陳委員其邁
我現在問你的意見，你覺得亮票或不亮票會不會助長買票？
- 陳部長威仁
都有可能。
- 陳委員其邁
你認為哪一種機會比較高，哪一種比較容易買票？
- 陳部長威仁
在現行的制度之下，除了賄選以外，在討論記名不記名時，還要考慮到是不是會產生個人意志被脅迫的問題。
- 陳委員其邁
我知道，等一下我還會跟你討論這個問題。但是純粹就賄選的部分而言，你認為亮票和不亮票哪一個會助長賄選？
- 陳部長威仁
都有可能。
- 陳委員其邁
哪一個成功的機會比較大？哪一個比較會助長賄選，還是哪一個比較不會，還是差不多，還是你沒有辦法判斷？
- 陳部長威仁
我沒有辦法判斷，我覺得是都有可能，假如我花了很多錢去買票，我當然要確認對方是投給我，有這種想法，當然就會助長……
- 陳委員其邁
所以你認為亮票會助長賄選？
- 陳部長威仁
另外一種說法就是，亮票和記名投票會讓別人知道是投給誰，就會加強賄選。
- 陳委員其邁
聽起來，你的意思似乎是說亮票會加重賄選的疑慮，你的意思是這樣。
- 陳部長威仁
應該反面來講，亮票或記名和防止賄選沒有絕對的關係。
- 陳委員其邁
所以無關？
- 陳部長威仁
對。
- 陳委員其邁
所以亮票不亮票和抑止賄選無關？
- 陳部長威仁
沒有關係，沒有絕對的關連。
- 陳委員其邁
沒有絕對的關連？
- 陳部長威仁
對。
- 陳委員其邁
所以會買票的還是會買票，跟亮不亮票沒有關係，對不對？
- 陳部長威仁
對。
- 陳委員其邁
段宜康委員說，有些人把選票折一角或將選舉印章蓋在特定位置來標記，也可以讓買票的人確認，而亮票行為則是更為公開的確認，所以你認為亮票和有沒有買票是無關的。
- 陳部長威仁
沒有絕對關係。
- 陳委員其邁
照理說，在有亮票的情況下，國民黨的議員一定投給國民黨，不會投給民進黨，反之，民進黨也不可能投給國民黨，只剩下無黨籍的民意代表還不能確認把票投給誰，而相對來講，無黨籍人數比較少。以台南市議會為例，國民黨16席，民進黨29席，無黨籍11席，如果都亮票，就知道國民黨和民進黨都投給誰，那無黨籍……
- 陳部長威仁
縣市議員是你說的那樣，可是鄉鎮代表現在無黨籍的人比較多。
- 陳委員其邁
我是舉例說明，至少相對來講是我說的那樣。在58席裡，扣掉國民黨和民進黨的人數，剩下的就是無黨籍的人，如果這些無黨籍的人亮票，大家就知道他們投給誰，假設我向無黨籍的人買票，他一亮票我就知道他有沒有投給我。但是，假設不亮票，只要像段宜康委員說的，把選舉印章蓋在票的某個指定位置上，因為無黨籍只有11票，所以買票的人很容易去查出這些票到底有沒有投給他。在政黨政治的原則下，國民黨和民進黨的議員都投給自己的黨，剩下無黨籍的議員，雖然照理說他們在黨的指揮下沒有自由意志，但是他們還是可能被買票，同樣的道理，即使不亮票，也很容易查出有沒有被買票。現在都是不亮票，我不知道國民黨和民進黨的議員投給誰，在這種規則之下，要查出到底誰被買票，以台南議會為例，買票的人會看這11張票的印章蓋在哪裡，我的意思是，在沒有亮票的情況下，比較容易查察賄選。這次台南議長選舉為何會引發爭議？因為是國民黨的議長可能去買民進黨議員的票，民進黨的人被買票，民進黨也覺得很丟臉，買票的人也很丟臉，他們就是利用秘密投票的方式魚目混珠，但是開票時還是可以從蓋章的位置看出這一票是誰投的，所以我們知道沒有跑票。在無記名投票的掩護之下，買票成功的機率會比較高，假如亮票，各種傳聞就會出現，甚至傳說國民黨買了民進黨的票，還說投給民進黨提名的人不一定是民進黨的選民，你剛才是不是這樣說？
- 陳部長威仁
對，只是提名而已。
- 陳委員其邁
民進黨只負責提名，投票給他的不是只有國民黨和民進黨。其實道理很容易反駁，國民黨的人為什麼會投票給民進黨，要跟選民解釋清楚，不是這樣嗎？我是民進黨的，我投給民進黨，我沒有拿人家的錢，那我要跟選民解釋清楚。為什麼台南市的這些豬仔議員投給李全教？為什麼？要解釋清楚啊！
- 陳部長威仁
現在議長和副議長是互選之，所以基本上每個人都是候選人……
- 陳委員其邁
我知道。我的意思是說，我投票給誰，我當然要對選民負責，即使我是民進黨提名，但是因為我是選民投票給我才會擔任民意代表，所以我投給誰我也要告訴我的選民，即使我亮票，我還是有對選民負責。假如我是國民黨的議員，國民黨的議長很差，我投不下去，情願投民進黨的人，那我就是對選民負責，這哪裡有妨礙自由投票行為？沒有，投票人還是可以表達，不是這樣嗎？
- 陳部長威仁
現在大家之所以想這樣，其實也有部分是從政黨的角度來考量，希望貫徹黨的……
- 陳委員其邁
我只是在反駁，你們說是因為選民投的，不是一定要聽民進黨的，我也同意，但是要講清楚，同樣的道理，無黨籍的議員不是也一樣嗎？假如要投給國民黨，也要跟選民說有沒有拿人家錢，為什麼要投給國民黨，如果投給民進黨，也要跟選民說有沒有拿人家錢，為什麼要投給民進黨，對選民交代清楚。我們在立法院，國會議員也是民意代表，我們本來就是要對選民負責，所有表決和投票都要跟選民講清楚，為什麼要秘密投票？立法院所有表決幾乎都是以公開為原則，本來就是要告訴選民，我們做為代議士，做為民意代表，我們要幫助選民在國會裡表達他們的意見。
- 陳部長威仁
對事，因為有是非，但是，對人來講……
- 陳委員其邁
一樣的道理嘛！你為什麼投給國民黨的議長，你要講啊！對不對？你有沒有拿人家錢？你要交代啊！對不對？
- 陳部長威仁
不是只有考量錢嘛！
- 陳委員其邁
所以我說，無黨籍的議員假如要投給國民黨或民進黨，也要跟選民交代清楚，說為什麼要投給國民黨，對不對？立法院或地方議會投票本來都是以公開為原則，我同意有些情況要秘密投票，如果要秘密投票，就必須以保障更大的公共利益為原則，立法院行使監察委員和考試委員同意權投票為什麼要秘密投票？就是因為要保障公共利益，而公共利益是什麼？就是讓監察委員和考試委員能夠獨立行使職權，所以我同意獨立機關人事同意權的行使以秘密投票為原則，但是如果不符合保障公共利益，本來就該用公開的方式來投票，對選民負責，不是這樣嗎？
- 陳部長威仁
報告委員，議長、副議長在主持會議時，我們不是也期待他們脫離黨派嗎？
- 陳委員其邁
那是屬於內部自治的事項，跟公共利益無關。議長在主持會議時，如果遇到投票，他們沒有表決權，他們只是在主持議事。議長的職權屬於內部自治事項，跟公共利益無關，所以我現在跟你講這個重點。
- 陳部長威仁
因為您剛才提到院長、副院長，我就想說……
- 陳委員其邁
我現在跟你講的是這個部分。
我們今天為什麼爭論為什麼要秘密投票，為什麼要亮票，道理很簡單，我的結論是，亮票就是責任政治的表現，就是對選民負責，所以亮票的程度越大，就是對選民負責的程度越高，亮票更能夠抑止賄選，因為壓縮了買票的空間。假設在政黨政治的前提下，大家都變成投票部隊去投票，只剩下無黨籍的部分不受約束，這部分有沒有賄選，其實不管亮票不亮票，差別不大。
- 陳部長威仁
如果這樣的話，乾脆規定議長、副議長由多數黨來擔任。
- 陳委員其邁
因為國民黨黑金買票，國民黨的議員都投不下去，才會跑票。
- 陳部長威仁
這個等於是多數黨嘛！
- 陳委員其邁
怎麼會是多數黨？國民黨會買票，有的國民黨議員是清流，不同意這種做法，不投給國民黨，要投給民進黨，這樣也可以。所以亮票並不會妨礙責任政治，反而是落實責任政治，因為民意代表要對選民交代清楚。
- 陳部長威仁
你剛才講的很多，像地方的鄉鎮議會，無黨籍的占65%。
- 陳委員其邁
一樣的道理嘛！我說相對來講亮票跟不亮票……
- 陳部長威仁
他有可能受到脅迫啊！
- 陳委員其邁
假如是有黨籍的人，當然要受到約束，像你們國民黨，每次都縱容買票，等一下我唸幾個名字給你聽，你知道這幾年國民黨的議員涉入買票案有幾件嗎？你告訴我，議長選舉有沒有民進黨買票的案件？
- 陳部長威仁
我沒有特別去……
- 陳委員其邁
你告訴我有沒有國民黨買票的案件？
- 陳部長威仁
我不曉得。
- 陳委員其邁
你不曉得？
- 陳部長威仁
不曉得。
- 陳委員其邁
你在裝糊塗、裝蒜！
- 陳部長威仁
真的不曉得。
- 陳委員其邁
買票都是你們國民黨的啦！我一件一件唸給你聽，好不好？陳宗興是國民黨台南縣副議長參選人，現今涉賄遭聲押；林清都是國民黨籍屏東縣議長；王水彰是前金門縣議會國民黨籍議長；基隆市議員王翔鐘涉及議長賄選案；白鴻森也是議長賄選案；朱安雄則是高雄的；還有張榮味、曾義雄、張美瑤、何聖隆、林榮星及許振澐等，為什麼這些都是國民黨的？你告訴我，為什麼會有買票的空間？
- 陳部長威仁
這個個案是個人……
- 陳委員其邁
都是個案？為什麼沒有民進黨去買票？
- 陳部長威仁
違法應該受到懲處，這是天經地義的事。
- 陳委員其邁
你告訴我，為什麼沒有民進黨去買票？
- 陳部長威仁
這一次你們不是在講民進黨嗎？
- 陳委員其邁
我們民進黨有人，但我認為是國民黨的議長去買票，有這個可能，不過要由檢調去查。
- 陳部長威仁
有買就會有賣啊！
- 陳委員其邁
對啊！但為什麼都是你們國民黨買呢？
- 陳部長威仁
有賣就會有買。
- 陳委員其邁
所以你也承認，這次國民黨買票？
- 陳部長威仁
我不曉得。
- 陳委員其邁
你不曉得？但你告訴我，為什麼都是國民黨在買票？
- 陳部長威仁
如果有質疑人家買票，就一定有……
- 陳委員其邁
賣票出賣靈魂是豬仔議員，全民群起而攻之！
- 陳部長威仁
這個應該要罵，應該要譴責！
- 陳委員其邁
部長之前不是講，黨產是用來選舉，難道是用來買票嗎？
- 陳部長威仁
大家誤解我的意思。
- 陳委員其邁
你自己講的啊！黨產是用來選舉。
- 陳部長威仁
所以黨的財產，你需要限制……
- 陳委員其邁
你的意思是告訴我，你們的黨產跟這些議長買票無關，都是買其他地方，對不對？
- 陳部長威仁
難道這個可以證明，國民黨有出錢去買票嗎？
- 陳委員其邁
我不曉得，但這些都是國民黨提名的。
- 陳部長威仁
我想也不能這樣嘛！
- 陳委員其邁
有一些是你們馬英九總統提名的。
- 陳部長威仁
不能夠因為某些縣市議長選舉，沒有預期中的成果，就質疑人家。
- 陳委員其邁
你不要打劫啊！像曾義雄，屏東縣議會正副議長賄選案，這是你們馬英九主席提名的。
- 陳部長威仁
對這部分有任何懷疑，會由檢調來查。
- 陳委員其邁
從剛剛講到現在，不管是基於責任政治，像我剛才就舉了很多例子，亮票本來就可以杜絕賄選、減少買票機率，同時也降低買票成功的機率。
- 陳部長威仁
但增加了受脅迫的威脅。
- 陳委員其邁
怎麼會受脅迫？如果對選民負責，本來就要公開向選民表達，你投票的態度到底是什麼？難道國民黨一定要投給國民黨，民進黨要投給國民黨不行嗎？
- 陳部長威仁
無黨籍呢？
- 陳委員其邁
無黨籍要表達他對選民的態度，他如果投給國民黨，就要向選民清楚交代，是不是這樣？
- 陳部長威仁
最重要是選賢與能，要尊重大家的決定。
- 陳委員其邁
你尊重大家，又講選賢與能，等於講一些廢話！我從頭到尾就是說，你沒有責任政治、杜絕賄選，就沒有一項站得住腳，也沒有辦法交代或解釋，為什麼全部都是國民黨買票？你告訴我，為什麼國民黨買票？
- 陳部長威仁
最近的這一次，大家不是在懷疑民進黨有人在賣票嗎？
- 陳委員其邁
我承認，查到這些豬仔議員全部開除，但你們那些豬仔議長、黑金教主，要不要開除？
- 陳部長威仁
賄選絕對不是哪一個黨專屬。
- 陳委員其邁
很抱歉！議長去買票的全部都是國民黨專屬。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。