管碧玲於交通委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?要求交通部長在有關保全公司董事長職務的關說爭議上,不得以這種方式反質詢。「你不要在這件事情上耀武揚威,用這種方式來反質詢。」

發言紀錄

  1. 管委員碧玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席十分肯定執政黨的委員們,他們的砲火不遜於民進黨委員,大家可說是不分黨派,砲火都非常的猛烈。尤其,針對高鐵的部分,上週本席要求無論如何要拒審,然後於本週再行審查,因為本席一再強調這個數字暗藏玄機,這個數字讓我們很清楚看到,今年高鐵盈餘至少可以達到60億元以上,但以平均數字來看,未來的59年中,你們一年的盈餘最多只算到40億元,其中數字的玄機,我們需要花費更多的時間把它陳列出來。今天中午民進黨中央黨部即將召開高鐵專案會議,星期三審查時鐵定不會很草率或輕易的讓高鐵財改案過關。

  2. 其次,今天至少三件事情是由執政黨委員揭露的,第一,羅淑蕾委員表示,為了保全公司董事長的職務,竟然有人向他關說。

  3. 主席

    請交通部葉部長說明。

  4. 葉部長匡時

    主席、各位委員。到目前為止,沒有任何人跟我關說,既然是由我決定的事情,居然沒有人來跟我關說,而去跟委員關說,這是很奇怪的一件事情。難道立法委員的行政權已經超過交通部的行政權嗎?

  5. 管委員碧玲

    事實上,已經有人向委員關說,所以你們應該查明清楚,到底是誰向羅委員關說?因為你不可能在此指控羅委員說謊。

  6. 葉部長匡時

    我不知道,因為沒有人跟我關說,我也不是可以被關說的人。

  7. 管委員碧玲

    部長只能說:這個人竟然沒有向我申請,卻向羅委員關說。交通部應該針對此事展開調查,你們絕對不能讓這個人擔任董事長。你要不要去問羅委員,請他有道德勇氣說出來這個人是誰?

  8. 葉部長匡時

    雖然羅委員表示有人向他關說,但事實上,沒有人向我關說,這表示羅委員已經擋掉這件事,我何需再追究?

  9. 管委員碧玲

    這件事當然要追究。如此說來,部長認為不需追究此事嗎?

  10. 葉部長匡時

    問題在於羅委員沒有向我關說,如果有人向我關說,我當然要詢問是誰向我關說。

  11. 管委員碧玲

    你要包庇一個向羅委員關說的人……

  12. 葉部長匡時

    這沒有在包庇誰。因為羅委員認為不妥,所以他就沒有……

  13. 管委員碧玲

    第二件事情是,你不要在這件事情上耀武揚威,用這種方式來反質詢。事實上,這個人已經向羅委員關說了,這件事情也很清楚的公諸於世,我要你詢問委員此事,然而你先答應、後反悔,我不知道為什麼?

  14. 葉部長匡時

    我沒有先答應、後反悔,我的意思是,如果羅委員說有人向他關說,但羅委員沒有來向我關說,這就代表是當事人與羅委員之間的事情,這與我有何關係?

  15. 管委員碧玲

    你不要再耍嘴皮子而浪費我的質詢時間,我的結論已經出來了。

  16. 第二,楊委員很明白的告訴我們,原本第三跑道是要建立在海軍機場,之所以後來改徵收民地,就是有人要那塊地。至於是誰要那塊地?就是住在附近的人,至於那個人是誰?相信大家都知道。本席認為,此事應該移送調查,因為那是國會議員在委員會指證歷歷、非常具體的說明,所以我認為有足夠的調查事證,請問部長會不會將此案移送調查?

  17. 葉部長匡時

    我一向依照行政院已核定的航空城計畫來執行,在過程中,主要因為許多的桃園居民都認為會有禁、限建的影響,所以當時桃園縣政府與桃園市民都認為海軍機場無法使用。

  18. 管委員碧玲

    部長迄今仍然不知預定徵收的第三跑道到底能不能用?因為你無法知道。本席手中有環保署的公函,它告訴我,第三跑道的環評迄今無法啟動,因為依計畫綱要規定,未來詳細計畫仍然未明,由於開發範圍與工程內容尚未定案,所以現階段尚無法進行環評,也無法提送審查。

  19. 葉部長匡時

    目前我們不是這樣的……

  20. 管委員碧玲

    環保署公函清楚載明,第三跑道環評將自2022年起辦理,相信這件事情社會大眾都知道。交通部遲至2022年才舉辦環評,在此之前,你們表示當地設有油庫很危險,不能在當地鋪設第三跑道,事實上,油庫地區也未經過環評,在整個第三跑道尚未通過環評,請問你們海軍機場用地的都市計畫何時進行?它的開發計畫、興辦事業計畫與送都審將於何時啟動?

  21. 葉部長匡時

    此一問題,請交通部民航局方副局長說明。

  22. 主席

    請交通部民航局方副局長說明。

  23. 方副局長志文

    主席、各位委員。報告委員,航空城特定區計畫已經完成政策環評……

  24. 管委員碧玲

    何時會開始啟動?

  25. 方副局長志文

    至於第三跑道部分,在建設實質計畫時才會做建設環評……

  26. 管委員碧玲

    所以這是在2022年才要進行環評嗎?

  27. 葉部長匡時

    現在政策環評已經通過……

  28. 管委員碧玲

    我不管你們有什麼政策環評,環境影響評估只有一種,沒有所謂的政策環評,政策環評就是利益的環評。請副局長告訴我,何時開始進行都審?

  29. 方副局長志文

    有關整體桃園航空城特定區計畫的部分,在7月29日都委會……

  30. 管委員碧玲

    第三跑道預定用地的環評,預定在2022年才要進行,如今事隔將近7年,原適合使用的這個海軍用地,現在就開始開發,當這裡開發完了、這裡的環評結束了,若發現有問題的時候該怎麼辦?所以你們的次序是完全顛倒的,正如楊麗環委員說的,這是一個捐地計畫,且是一個更勝於第三跑道需求的計畫。

  31. 各位都知道,香港機場非常的繁忙,兩個跑道一年38萬次起落沒問題;倫敦機場兩個跑道,一年47萬次起落沒問題;台灣桃園機場同樣兩個跑道,一年才19萬次起落,香港機場是我們兩倍的運量,倫敦機場是我們3倍的運量,人家運作都沒有問題,反觀你們卻告訴我們第三跑道是很迫切的,其實這是不迫切的,因為2022年才要做環評,真正迫切的是這些商業用地的開發、住商的開發,沒關係,現在桃園已經換了市長了,這個計畫將會被非常審慎的重新審視,你們過去在這裡說得所有的話,都會進入歷史的審判。

  32. 再來,林國正委員談到了高鐵,我也要呼籲林國正委員,您在這裡炮火隆隆,十分的專業及深入,希望您不要在這裡講完之後,再讓你的黨團繼續支持你眼中所謂完全錯誤的高鐵財改,今天3位國民黨委員在這裡,我要肯定他們的道德勇氣、專業問政,可是最後能否獲得我心目中的尊重呢?其實很簡單,就是你們在此說的事情,是否真的可以讓你們的行動能夠變成是黨的政策。總之,本席在此提出以上的呼籲。

  33. 接下來要播放一段錄影帶,這是關於國道2號一結束要進入第二航廈的過程,這部分的距離有2公里,時速60公里的話開車約需2分鐘的時間,可是在這2分鐘的時間內要看非常多的標示牌,而這些標示牌裡面的數據若停車下來看,可能需要半分鐘到1分鐘,請問標示牌上密密麻麻的這些字要給誰看呢?要看多久才能看得懂?事實上,這些標示牌上的資訊是重要的,因為要知道哪個航空公司是在哪個航廈登機,可是這時你們才告訴我們這些資訊,然後密密麻麻不斷的告訴我們。

  34. 其實來到機場之前,大家應該早就知道這些資訊,來到這最後2分鐘的路程,其實唯一需要的就是清晰的路標,可是你們卻在這時候把所有的資訊通通告訴我們,部長、董事長、總經理知道這樣的狀況嗎?就是這2分鐘、2公里的距離,有將近80面路標,即將近80面的資訊,然後又密密麻麻的,明明就是國道1號轉國道2號時就可以沿路讓人家知道的訊息,卻全部集中到最後2公里的路程,讓大家根本就是囫圇吞棗,甚至什麼都看不見,總之,這些資訊的宣導、提供應該叫做什麼呢?應該是「聊備一格」吧!對此,尹董事長的看法為何?

  35. 主席

    請桃機公司尹董事長說明。

  36. 尹董事長承蓬

    主席、各位委員。謝謝委員的指導,這個部分我們會邀請相關的交通專家再來做一個檢視,比方說簡化的部分,誠如委員所言,太多的資訊……

  37. 管委員碧玲

    從國道1號轉到國道2號有那麼長的時間,何不花一點廣告費,或者責成這些航空公司去宣傳他們是位在第幾航廈,像長榮入境是在第幾航廈、出境是在第幾航廈,這些就讓他們花錢去做。

  38. 尹董事長承蓬

    是的。

  39. 管委員碧玲

    這個情況已經存在很久了,而且沒有什麼重大政策上的政治利益糾葛,所以就請你們趕快去做。

  40. 尹董事長承蓬

    是的。

  41. 管委員碧玲

    還有,所有航管人員目前的平均年齡才39.4歲、平均年資才12.6年,確實經驗的累積不夠豐富,年紀也非常輕,而且如部長所言,人才的斷層可能非常的嚴重,所以你們應該有一個幾年的計畫,想辦法予以充實,可以嗎?

  42. 葉部長匡時

    好的。謝謝委員。

  43. 管委員碧玲

    至於人事制度要如何突破,這應是最重要的安全項目,相信立法院都會給你們支持,所以希望你們好好去做這個部分。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。