陳碧涵於教育及文化委員會會議邀請科技部部長、經濟部部長及台灣電力公司、台灣中油股份有限公司董事長等列席報告「能源國家型科技計畫之…

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張絕對要落實非核家園,並認為若以2050年為目標,經濟部責任最為重大「而且絕對要落實非核家園,如果訂在2050年要做到,那麼經濟部的責任最為重大」

發言紀錄

  1. 陳委員碧涵

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天的報告案感覺好像參加一個學術研討會,裡面有很多數字及專有名詞,方才也有幾位委員談到,若是要詳究,有些數字並不吻合,這是因為大家都從各自的角度提出報告,這與我們的期待有一點差距。今天的會議之所以跨部會,就是希望能橫向聚焦,不知道是否因為通知較慢,以至於各部會來不及準備?但是,我們希望能看到一致性、聚焦的方向。

  2. 請教部長,第一期能源國家型科技計畫於2013年就結束了,本委員會曾於5月9日針對這個議題邀請貴部做報告,當時委員就有針對這個計畫的目標設定與評核項目提出一些建議,我們很期待第一期能源國家型科技計畫能對我國整體能源政策發展有所貢獻,亦即你的研究報告要能轉移成為各部會的能源政策,雖然這件事雖然你在報告上有提到,第二期是奠基於第一期的基礎之上,第二期開始會做一些可能性產業的驗證等等,但是我覺得今天的報告還是非常空泛,要怎麼去做驗證、基礎又是甚麼?這件事我並沒有得到一個很清楚的報告。為什麼我會覺得很憂心?當初為什麼會有國家型科技計畫,我想在座各位應該都很清楚,對不對?如果是因為國家政策發展有這樣的迫切需求,需要各領域專家提供其研究及成果主張,以做為政策施政之依據的話,那麼今天補助型的計畫就不能淪為只是一種基礎性研究,也就是現在我們所看到的有多少碩及博士生、有多少學校寫了多少篇論文、他們研究的成果為何等等,可是,這種成果如何能提供給經濟部,直接將其產業化、直接對國家非核家園的能源政策能貢獻?我覺得距離還很遙遠。

  3. 今天我們看到第一期計畫已經花掉236億元,這是各部會挹注的經費,尤其經濟部挹注最多,科技部次之,其他部會亦有挹注,但是就以這兩個部會來說,我無法看這個計畫對投資的各個部會有何具體方案措施與階段性目標的貢獻。您覺得第二期計畫要如何去配比資源?我的意思是,今天的報告只有告訴我們第一期實施甚麼、第二期將要怎麼做,可是,後續還要投注二百多億元的經費,而這二百多億會因應第一個五年期計畫的結果而做怎樣的經費配比、目標要怎麼調整?這些我都沒有聽到,現在能否作補充說明?

  4. 主席

    請科技部林代理部長答復。

  5. 林代理部長一平

    主席、各位委員。我謹說明如下,其實委員的指教非常正確,對於第一期計畫,我們現在所講出來的都是論文、研究計畫人次、人才培育,我對此也感到滿憂心的。其實第一期計畫中有二個很重要的項目,包括離岸風力,加上太陽能,實際上第二期計畫中太陽能部分已經漸漸淡去,所以我非常關心,也一直在看經濟部承接這部分的狀況。很抱歉,方才我心目中一直想的是太陽能與離岸風力的成果,我非常感謝經濟部在這方面做得很好,剛才我唸了一下他的報告,非常抱歉,那的確令人非常憂心,光是看這篇論文的確看不出……

  6. 陳委員碧涵

    所以要如何調整?請部長說明重點。

  7. 林代理部長一平

    這就是我們為什麼會請經濟部沈次長擔任計畫總主持人的原因,實際上,就智慧電網部分我們從一期bridge到第二期,許委員方才也有指示,既然智慧電網這麼重要,那麼往下是不是藉由它的力量,而讓再生能源能夠取代……

  8. 陳委員碧涵

    囿於時間,本席要知道的是,接下來你要如何調整你的計畫?經費有沒有調整?你在這部分有何想法?

  9. 林代理部長一平

    方才已經報告過,第一期有一部分我們會持續,例如智能電網往下精進,就如同許委員所說的,要能讓它stabie,另一方面要跟台電配合,所以整個smartgreen……

  10. 陳委員碧涵

    針對要怎麼配合的部分,你們有沒有甚麼具體的做法與想法?

  11. 林代理部長一平

    有。

  12. 陳委員碧涵

    但是今天並沒有報告啊!

  13. 林代理部長一平

    詳細的部分……

  14. 陳委員碧涵

    我覺得應該要做積極性的報告,基本上,空泛的報告不能滿足立委的要求。

  15. 林代理部長一平

    是。

  16. 陳委員碧涵

    再者,從再生能源的角度來看,在2025年之前,哪一種比較具有發展潛力?

  17. 林代理部長一平

    這部分是否能請執行長來說明會比較精確?

  18. 陳委員碧涵

    其實也用不說明了!上次杜紫軍部長答詢時說是風力發電,我要說的是第二期計畫要銜接第一期的計畫結果,對不對?

  19. 林代理部長一平

    是。

  20. 陳委員碧涵

    可是在第二期計畫中,我並未看到你將重點放在有潛力的風力發電,我覺得這件事很重要,就像你方才所說的,太陽能已經fade……

  21. 林代理部長一平

    是要真正實際去做,並沒有不見。

  22. 陳委員碧涵

    對,它是要落實,第二期是要集中放在臺灣最有潛力的風力發電。你方才也說,如果按照第二期計畫,在2050年可以達到非核家園,對不對?

  23. 林代理部長一平

    是,有機會。

  24. 陳委員碧涵

    好,那我希望這件事能確實執行,各部會的角色要銜接,不要分工不明。

  25. 其次請教沈次長,經濟部是在講產業的後端運用及系統發展的投入,第一期的五年計畫支出了236億元,獲得1,007件專利、技術移轉1,069件、技轉金額到12.7億元及促進廠商投資376.2億元,第二期要擴大科技的外溢效果,你能否簡單說明預計要如何達成、會有哪些突破?

  26. 主席(許委員智傑)

    請經濟部沈次長答復。

  27. 沈次長榮津

    主席、各位委員。我們在星期五時會review這項計畫,我們會請提計畫的執行單位說明要用甚麼來確保能夠產業化,並如期達到,這是我們星期五要review的關鍵。

  28. 陳委員碧涵

    你甚麼時候可以將這份報告提供給我們?

  29. 沈次長榮津

    我們在完成後一個月內會提供給委員。

  30. 陳委員碧涵

    太久了!如果星期五就開會,那就不用嘛!

  31. 沈次長榮津

    我們要他們再補,因為……

  32. 陳委員碧涵

    好,最晚不要超過一個月。

  33. 沈次長榮津

    好,我們儘量。

  34. 陳委員碧涵

    其次,臺灣已經躋身全球太陽能電磁產業的主要輸出國,我們也制定了國際標準,在世界上具有領先的地位,但是,你曉不曉得臺灣太陽能電磁最大的出口國是中國大陸?

  35. 沈次長榮津

    是。

  36. 陳委員碧涵

    我們可以最到成為最大的輸出國,可是臺灣社會卻無法享有這項研發成果!也就是運用在生活層面的普及率非常地少,你們在這部分有沒有甚麼具體的做法?要如何提升內銷,改善自有能源的比例?在這部分要比較積極啊!廠商不是只去賺海外的錢就好了,我們的研發成果要能嘉惠我們的生活。請問經濟部對這件事有甚麼做法及想法?

  37. 沈次長榮津

    這部分要考慮太陽日照條件,目前高屏地區及南部是比較優先,所以高屏地區在太陽能建置這方面已經有其極限。

  38. 陳委員碧涵

    我覺得這件事政府部門應該要好好去突破,基本上,我們具有這樣的技術與能力,大陸與我們只隔了一個臺灣海峽,他們的太陽能可以普及化,而臺灣的太陽能卻不能普及化,這應該不是大自然的問題,而是內部許多的政策有待突破。我要說的是,今天用國家型計畫的位階非常高,所以不應該變成只是單一的補助計畫,而且不要忘記研究的初衷,當初為什麼要變成國家型?就是因為政策需要這個專業建議,今天經濟部在做後端技轉、發展或系統協助之時不要只看產值,因為所有研究都應該嘉惠社會、提升人民生活品質,而且絕對要落實非核家園,如果訂在2050年要做到,那麼經濟部的責任最為重大,你的方向要很明確,其中能源要如何調配,以期能在21050年達到非核家園的目標,你一定要好好去做,並提供報告給我們,好不好?

  39. 沈次長榮津

    跟委員報告,我們就是用國家型計畫先把技術做R跟D出來,D出來以後,透過示範性計畫,等示範OK以後,然後再來複製,大概我們會有這樣一個……

  40. 陳委員碧涵

    所以期程掌握很重要,因為我們花了這麼多錢,我覺得要重視應用端,而不要只是看外銷產值,其實我們做這些的目的,當初是為了改善國家的能源政策,百姓可以在非核家園中享受生活品質,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。