中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 潘委員維剛
主席、各位列席官員、各位同仁。沈次長現在是第二期的總召集人，大家都非常都支持，也非常關切。第一，我想針對蔣委員今天提出的論點，就是有關台電的問題，台電是由經濟部主管，當然我們也知道台電實際上的狀況，如果再加上核四的問題，台電的狀況其實極為不好，因此要去思考該如何處理台電財務上的問題。然而，在法律上也有明文規定，對於某些相關單位要提供一些優惠的措施。因此，本席今天要就學校的部分，與次長和朱總一起討論。今天我們是在教育及文化委員會開會，希望經濟部也能有所堅持，當協商結束後，如果教育部願意全面編列預算補助學校的電費，我們就沒有意見，但若教育部沒有協商完成，只就國立大學的部分編列補助電費的預算，或是教育部不編預算，卻也沒有意見的話，我認為台電對學校的補助就不能調整，相關的補助還是必須繼續提供。
- 主席
請經濟部沈次長答復。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。這部分我們會在院裡進行部會間的協商。
- 潘委員維剛
雖然不好協商，但也就儘量協商，儘量去做，我覺得這實在是……
- 沈次長榮津
這部分萬一再有困難，我們可能也要幫國營事業就政策負擔的部分單獨切出來，如此才不致影響到他們的經營績效。
- 潘委員維剛
對。這個部分，我沒有意見，所以經濟部你們要去處理。
- 沈次長榮津
我們會來努力。
- 潘委員維剛
對台電來講，因為現在已有離島建設條例了，所以對於離島電力的補助款，就可以用這筆經費來編列，這是你們行政院自己要去協商的，不應把這種政策性支出加在台電身上，而影響到他們的經營績效，這對他們來說並不公平。
- 沈次長榮津
這個部分我們會注意。
- 潘委員維剛
以上是我要提的第一件事，今天次長在這邊有承諾，而我們也有正式地提案，希望不論是經濟部還是台電都能支持教育體系。
當然，這件事也涉及了庇護工廠以及一些重要的社福機構，因為這些都涉及跨部會的協商，所以你們要先協商好才能進行。一旦定下去之後，希望就不要再輕易變更了。那些民間的庇護工廠與社福團體，就是因為財政窘困，所以才要給予補助……
- 沈次長榮津
這些牽涉到部會之間的問題，我們會在院裡談。
- 潘委員維剛
希望你們在這個部分能夠有所堅持，至於你們打算將兩者切割開來以進行績效評比的部分，我是沒有意見。
今天我之所以沒有先請教科技部代理部長這個問題，是因為第一個階段是由國科會負責的，而當時主持這個業務的不是部長，所以我不想把這個部分加諸在他的身上。現在我只看到報告上說，你們在第一階段就投入了300億元，雖然產出一萬二千多篇的論文，也有這麼多人參與計畫，技術創新方面獲得1,390件的專利，1,285件的經濟效益技術轉移，其中技轉金額高達15億3,000萬元。但我真正想要瞭解的是，在1,390件的技術創新中，有哪幾件能用？有哪幾件能產業化？對於這個部分希望你們要先檢討，因為如果研究這些東西跟未來的方向無法合一，而你們又要對這些研究繼續加碼，再提出五年計畫，還要再花那麼多錢，請問它的效益在哪裡？不如你們就把它當成一部分的參考，在第二型計畫中，有時可以把對我們有幫助的重要專利買下來，這才是重點。
- 沈次長榮津
ok。
- 潘委員維剛
我這是在幫你解套。
- 沈次長榮津
謝謝。
- 潘委員維剛
如果你要用這些研究再去發展，但到最後卻又發展不出來，錢就這樣花掉了。第一階段因為有許多不同的因素，所以我也不敢苛責，幸好這個階段已經過了，但是從下一個階段開始，你既然擔任了總召，就像蔣委員所說的，我們都不清楚目標是什麼以及指標定在哪裡，因此我希望你現在應該將它找出來並逐一檢視，只要是不行的就畫叉，不要勉強而為之好不好？
- 沈次長榮津
我覺得一定要務實並產業化。
- 潘委員維剛
對，一定要務實。我覺得只要能做出幾件來就不得了了，我看重的是未來的結果導向，我要看結果的數字，而不是你現在所告訴我的，總共有幾萬件、幾千件。我想知道的是，最後能用的到底有多少，當然，要發展出能用的畢竟不是那麼容易。
- 沈次長榮津
報告委員，我們會朝重質不重量的方向去努力。
- 潘委員維剛
好。我們剛才一直在講綠色能源與綠色電價，但在實際上，根據你們所提供的資料，能源局在民國100年12月有個調查，內容指出有90.4%的表燈非營業用戶表示不瞭解綠電；而92.6%的電力用戶也表示不瞭解綠電。這表示了百分之九十以上的人都不知道綠電是什麼，因此對於這個部分……
- 沈次長榮津
我們會努力加強宣導與溝通，我們與社會的溝通很重要。
- 潘委員維剛
你也知道，「節電」也是很重要的一部分，因此讓我們瞭解綠電與節電，可能會產生很大的效益，不要捨不得花這部分的錢。
- 沈次長榮津
好。
- 潘委員維剛
另外，我們今天談到再生能源，不管是風力還是生質能源，都要進行效益評估。我們看到國外有很多類似的例子，但我們不論是在屏東實施太陽能的種電，還是風力發電的噪音……
- 沈次長榮津
低頻噪音。
- 潘委員維剛
還有那一片景觀，這些都要納入評估。
- 沈次長榮津
這些都要同時考量。
- 潘委員維剛
你們要將這些視為一個整體，不能光用數字就決定一切。另外，你們現在雖然有在考慮風力發電，但若其機械不好，你們卻只因價錢便宜就去做了，這樣也不行。台灣只是一個島，地方又這麼小，所以不要因為用電的需要而讓所有的東西都失衡，最後連我們的環境都被破壞了。如果變成這樣，我就請環保署每天去開罰單看你怎麼辦。你不要以為沒有人經過，所以會不會有妨礙。總之，這些方面你們都要一併考慮好嗎？
- 沈次長榮津
過去我們也感受到很多困擾，所以我們也有在補救。
- 潘委員維剛
我希望你一定要挺住，對於任何壓力，你都要能擋得住。
- 沈次長榮津
好，我們會理性務實……
- 潘委員維剛
對，你不要因為有了壓力，或是為使數字好看就妥協屈從了。這點我們絕對支持你，但我也希望你們是務實的。
- 沈次長榮津
報告委員，以苑裡風力發電機為例，我們最後協調出來的結果就是，只要能離老百姓較遠的，就要讓人家運轉，至於離太近的，就予以停運，這樣對大家都好。
- 潘委員維剛
我們都知道，我們有跟美國價購頁岩氣，而這也是未來的趨勢與方向。現在不斷下跌的油價最後會跌到什麼狀況，我們還不曉得，但若我們不先簽定一點，未來就沒機會了。因此在這些方案的衡量上，希望你們能多加關注，也希望未來在價格上能儘量降低好嗎？只要有好的機會，就不要忘了。
接下來是關於電動車的部分。美國最好的電動車，其真正核心的電池是在台灣發展的……
- 沈次長榮津
對，是Tesla。
- 潘委員維剛
財政部為了減少碳排而降低了油電混合車的稅，以鼓勵大家使用。但令人遺憾的是，現在油電混合車的稅又恢復了你知道嗎？你們經濟部同意嗎？請你們經濟部再去爭取。
- 沈次長榮津
我們現在比較支持小戶亦即小規格的車子，至於大戶的hybrid，我們就將它排除在外，如此才不會產生圖利富人的結果，所以我們有做出條件上的修正。
- 潘委員維剛
你們不是全面地取消嗎？
- 沈次長榮津
不是。
- 潘委員維剛
我們都是最支持油電混合車的，向來也都是率先採用的，當時我們在買的時候，根本也沒有獎勵，但是我覺得這對於減少排碳量……
- 沈次長榮津
我要先跟委員解釋一下，我們現在是把電動車定調在大巴士上，因為大巴士對鄉區搭乘客運的老百姓來說比較有感，而且不會受充電站不足的困擾，因為它直接到下一站也就是它的保養廠就可以充電了。我們一年大概有1,000輛，10年加起來就有10,000輛，由內需市場來支持國內的產業，並建立出國際市場的競爭力，這部分，我們會去做。
- 潘委員維剛
次長，您是計畫總召，我們原本有永續發展，又有國家發展委員會，包括管主委在內，大家都講了一大堆整體的東西、永續的東西以及政策目標。你說你們這個禮拜五就要開會了，希望我們下次見到你的時候，你們能將整體的總目標務實地告訴我們委員會，我認為我們一定會全力支持你。你看，現在連預算都有了，大的框架在那裡，但是要清楚做什麼事，就別只是為了把錢花掉而已，而要把效益做出來，這才是我們的期待好不好？
- 沈次長榮津
我會針對委員今天的期許去努力。
- 潘委員維剛
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘維剛本人的發言。