中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑在不談替代能源、電價也不能調整的情況下推動非核家園的可行性「現在我們說要非核家園，但是卻不能談替代能源」發言紀錄
- 潘委員維剛
（9時40分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。今天報紙上登了一則新聞，有關夏立言主委跟張志軍先生可能在下個月要金門會，首先我要請教夏主委，不曉得你是不是有這樣的計畫，而且確實是在下個月就要會面了？
- 主席
請陸委會夏主任委員答復。
- 夏主任委員立言
（9時41分）主席、各位委員。目前還沒有，雙方還在溝通當中。
- 潘委員維剛
你預計什麼時候會碰面？
- 夏主任委員立言
當時碰面延期的原因是復興航空空難以及M503航線，而且我們正在處理解決M503航線的問題當中，所以我覺得等到障礙都排除之後，我們見面是很自然的事情。
- 潘委員維剛
你剛才說目前還在溝通當中，是還沒有解決完嗎？
- 夏主任委員立言
因為雙方見面還有一些議題要討論，包括金門供水、金門的垃圾以及越界捕魚等問題，還有雙邊仍未解決的一些問題，希望能透過事先溝通的方式，在見面時可以一次完成。
- 潘委員維剛
所以你認為現在距離你們見面還有多久的時間？
- 夏主任委員立言
我相信這些困難都是可以解決得了的。
- 潘委員維剛
我聽你的口氣，好像還有很大的一段距離。
- 夏主任委員立言
不會有太大的距離。
- 潘委員維剛
你覺得在10月之前可以完成嗎？
- 夏主任委員立言
10月底以前？
- 潘委員維剛
對。
- 夏主任委員立言
一定要完成。
- 潘委員維剛
一定會完成？
- 夏主任委員立言
就是我跟張志軍……
- 潘委員維剛
4月不可能？
- 夏主任委員立言
就是我跟張志軍先生見面的事？
- 潘委員維剛
對。
- 夏主任委員立言
我想不會拖到10月份。
- 潘委員維剛
你說不是4月，那麼是6月嗎？
- 夏主任委員立言
我沒有講不是4月，我是說我們還在溝通當中。
- 潘委員維剛
但4月是不會見面了？
- 夏主任委員立言
也未必，如果我們溝通順利的話……
- 潘委員維剛
又未必？因為現在已經快要3月底了，院長知道這個消息嗎？你認為4月可以見面嗎？
- 毛院長治國
我想整個情形就像剛剛夏主委講的，這是一個進行中的事情。
- 潘委員維剛
這是進行中的事，但是因為現在大家預期在4月份雙方要碰面，而且實際上王郁琦主委跟張志軍本來就要碰面了，但是因為有些問題所以延誤了，可是夏主委說連金門的水、垃圾等等問題都還要先談好，你們才能見面嗎？以前已經要見面了，現在為什麼會這麼複雜呢？
- 夏主任委員立言
並沒有很複雜，只是要敲定最後的細節。
- 潘委員維剛
所以也不排除4月可以見面？
- 夏主任委員立言
我想不能排除。
- 潘委員維剛
不能排除的意思是也有可能碰面，那你一開始就說不行，然後還有那麼多問題。
- 夏主任委員立言
我沒有說不行，我是說還有很多問題要解決，解決之後，我們就可以見面。
- 潘委員維剛
不是，主委要給大家信心嘛！你現在不是在外交部了，而是在陸委會，我希望回答能更明確一點。另外，院長也知道M503航線是大家所關心的議題，但是其實我最近看了李貴發將軍寫的一篇文章，他原來是我們空軍的作戰司令，也是原來的空軍副總司令，他在文章中講得非常清楚，也就是在1949年至1999年的這50年間，整個台灣海峽就像是我們的內海一樣，因為大陸飛機都是沿著海岸線飛，等到1999年才開始轉變。為什麼1999年會轉變，我不曉得夏主委知道原因嗎？
- 夏主任委員立言
我想是1999年兩國論提出來之後，中共的軍機開始超越15海里的沿海。
- 潘委員維剛
所以是因為提出兩國論。那你知道當時兩國論的召集人是誰？
- 夏主任委員立言
大概是我們以前的領導人。
- 潘委員維剛
是蔡英文女士，當然那時是李登輝總統，但是召集人是蔡英文女士，也就是民進黨現在的黨主席，他當時帶領這樣的團隊所定出來的。但是你知道在提出兩國論之後對我們的影響有多大嗎？也就是原來整個台灣海峽幾乎是我們的內海，後來我們才退居中線，當時的前國防部長李傑先生也在立法院宣布，未來我們不會在中線以西活動，你知道嗎？
- 夏主任委員立言
是。
- 潘委員維剛
因為其實台灣海峽很窄，飛機只要6分鐘就到了，3分鐘就越過中線了，所以從1999年那時候開始，有時候飛機飛過來，對面的塔台還會說已經超過中線了、趕快回來，所以這個速度是非常快的。但是我為什麼要特別提出來？也就是今天我們在面對這樣的環境當中，到底要如何處理？大家對夏主委都有很高的評價，所以你現在來擔任陸委會的主委，但是兩岸關係不只是外交，不是用外交的概念來做兩岸的工作，因為兩岸是一個非常特殊的關係，在這樣的情況下，我們也期盼「夏張會」能儘快見面。
我覺得兩岸整體的發展真的只有三條路，一個是「鬥」，一個是「拖」，再一個是「和」，這是蘇起先生的看法，我非常認同。我們知道「拖」是越拖越糟，情勢對我們也會越來越不利；另一個是「鬥」，鬥則兩敗俱傷，但肯定我們會傷得更重，而且會傷到何種程度是不可預期的；再一個是「和」，我們知道今年是羊年，大家都說「三陽開泰」以及「洋洋得意」，我上次也說了，要先三陽和諧，否則不和諧哪來開泰？所以我覺得「和」才是兩岸最好的方向，道理大家都懂，但是說法跟作法不一致，因此有時候是相互矛盾。
蔡英文女士雖然說要和平，但是他在去年7月討論他們民進黨的台灣前途決議文中，他還是覺得不能把「台獨」這兩個字拿掉，而且他也認為「堅持獨立」已經變成台灣新世代的一個自然成分了。但是你也知道，最近習近平先生也說了，如果台獨的話會天搖地動，我不曉得主委對於這樣的說法有何看法？你覺得會對撞嗎？兩岸如果這樣走下去的話，會有什麼狀況？
- 夏主任委員立言
報告委員，至少在我們現在政府的政策執行之下，兩岸是很和平、穩定、理性及務實的處理一些相關的問題，譬如這一次M503航線的處理，雙方也都有多一點瞭解，對於航線執行之後，事先也有足夠的溝通，他們也做了很多調整，目前的航行之下，等於台海的中線多了一個和平的航道，軍機不再使用。
- 潘委員維剛
現在我不要跟你講M503，我是說當時為什麼會變這樣呢？提出兩國論，我們以為是往前了，實際上我們是越退越後，這樣的一個政策我們要讓全民瞭解嘛！這是整件事情的發展，所以很多事不是我們自己喊得爽。還有，我們也知道現在服貿協定還沒有過，原來是說要先審監督條例，民進黨沸沸揚揚喊那麼大聲，最後要審的時候，他們也不審，到底是要怎麼樣呢？你知道服貿不過，貨貿能進行嗎？
- 夏主任委員立言
貨貿我們現在還是繼續……
- 潘委員維剛
繼續在進行？
- 夏主任委員立言
繼續在談。
- 潘委員維剛
但是會先提出來嗎？可能是同步進行嗎？
- 夏主任委員立言
現在的確是同步進行當中。有關監督條例，我們希望民進黨黨團跟國民黨黨團能夠一致，然後在下一次的總質詢之後就開始審查。
- 潘委員維剛
蔡英文女士也說他支持加入TPP或RCEP，但是他對於ECFA並沒有處理先後以及怎麼樣面對的想法，這種自相矛盾的政策讓我們非常擔憂。我們也知道韓國已經跟大陸簽訂FTA，在這樣的情況下我們的腳步到底要怎麼樣？雖然台灣的安全環境很好，但是我們的經商投資環境在世界銀行的評比裡是19名，韓國則是第5名。我們的競爭力到底在哪裡？如果我們不能儘快簽訂貨貿協定以及服貿協定，對台灣的發展絕對是不利的。毛院長當然是全面性的，陸委會、外交部及所有內閣都在您的旗下，但是台灣有一點非常重要的關鍵，就是我們要認知及體認自己的有限，這樣才能創造無限，針對這一點，政府到底有沒有跟全民講清楚？這個很重要，因為大家都覺得自己現在不得了，每一個人的權力變多了，力量也大了，有理也對，沒理由也可以大聲說，這樣行嗎？社會秩序失序以後，國家的力量怎麼能凝聚？不能一致對外的話，力量就不足以面對全球化及世界性的挑戰。對於這一點，我希望院長應該請內閣好好思考一下，並告訴民眾，因為有很多東西講了都是要付出代價的。現在我們說要非核家園，但是卻不能談替代能源，雖然也是有在討論這個問題，但討論不是在解決問題，請問替代能源在哪裡？電價也不能調，這樣要怎麼做？這種事情是不可能的。在兩難之間重要的是讓人民知道我們現在所處的處境。我記得我去過薩爾瓦多訪問，他們前總統的政見是只要當選就要跟中華民國斷交，並跟中國建交；可是後來面臨了兩岸外交休兵，我想夏主委也很清楚，因為兩岸外交休兵，所以薩爾瓦多知道沒有好處了。甘比亞後來也跟我們斷交，最後也沒有辦法跟中國建交，因此大家都不敢輕易動。
我們要知道，任何的國家政策不是喊了爽而已，而是要真正為全民負責，不是喊台灣優先或人民優先就能解決問題，否則最後的傷害可能更深且更大。面對這樣的情況，我希望你們應該要有整體以及重新的論述。大家還記得，我們以前是「反共抗俄」，後來因為不抗俄國，就只有「反攻大陸」了；「反攻大陸」之後說我們要「三民主義統一中國」；現在有「九二共識」之後就是「一中各表」，在「一中各表」的前提下，其實我們相安無事，可以努力的發展，這對台灣現階段來講是最好也是最重要的方向。我原來也不覺得這麼急，但是我剛剛也講了，「和」才是最重要的，因此我現在反而覺得這個時候我們應該考慮跟對岸簽訂和平協定，不曉得毛院長的看法如何？
- 毛院長治國
對於剛剛潘委員的很多論述，基本上我們都認同，事實上我們在很多場合也一再提醒，有一個事實是永遠不能忽略也不會改變的，就是對台灣而言，經濟發展還是一個核心。從經濟的角度來講，台灣是非常典型而且相對來講規模小的海島經濟。對海島經濟來說，跟對外的聯繫、交往及貿易，絕對是生存的重要前提。因為有這樣重要的前提，因此我們跟鄰近國家以及包括中國大陸在內的全世界的交往都不能夠偏廢。從這個角度來講，我們主張跟其他國家談判ECA、FTA，或鋪路走向TPP、RCEP，都是我們努力的目標。另一方面，目前兩岸之間跟經貿有關的最大瓶頸就是監督條例，如果監督條例不過，後續就無法展開。所以……
- 潘委員維剛
好，謝謝院長。對於兩岸，我們必須用更高的高度看這個問題。我們原來是先談經濟及兩岸合作，再來談政治協商，但是看起來現階段大家把力量及台灣真正的實力虛耗掉了，大家在裡面的爭執及付出，其實是相當可惜的。急統及急獨都應該暫時擱置，我們還是要維持九二共識，也就是一中各表，將各自表述作為我們現階段最好的方向。如果在這個時候簽訂兩岸和平協定的話，不管是50年或30年，大家就可以暫時擱置爭議，全力合作並面對世界。我們不要忽略中國大陸已經變成世界第1大經濟體的事實，而且是實質的經濟體，現在他們的附加價值可能沒有美國高，但是未來的速度會非常快，同時他們的自信以及全球的戰略布局，全部都已經儼然成形並進行鋪陳。在這樣的情況下，我們必須想清楚我們的生存之道、發展之道以及突破之道，所以我才認為和平協定不失為一個現階段最重要的議題，因此我才請教您，您跟我講到前面的事情，我想您只是不敢答，這個部分您覺得可不可以進行思考？
- 毛院長治國
我覺得這是往下發展很重要的前提。
- 潘委員維剛
就像美國一樣，他們有種族問題，但是那是taboo，是全國不能去碰也不能談的，要不然他們在選舉的時候說黑人投黑人、白人投白人的話怎麼辦？你知道黑人在華盛頓占多少的比例嗎？這是不能談的，大家都有默契跟共識。台灣如果在這個時候考慮兩岸和平協定的話，這才是突破。
夏主委到陸委會，我相信你對自己有很大的期待跟期許，你來最重要的工作是什麼？有什麼最大的期盼？
- 夏主任委員立言
我希望看到兩岸關係在現在的基礎上和平、穩定及繁榮的發展，這不只是我們希望，中國大陸也希望，同時也是民進黨、美國及其他國家希望看到的。大家都期待地區的穩定跟繁榮。
- 潘委員維剛
兩岸之間的問題美國也很擔心，蔡英文不是要到美國去訪問嗎？有人就說有烤肉架在那裡等。其實大家都很擔心，但是也要溝通，每一個人也都要去交換意見，這樣的狀況其實非常危險，但是台灣人民感受到了嗎？如果沒有感受到就是陸委會或內閣沒有講清楚。你們要讓人民知道所有的情況，這部分希望院長能思考。
- 毛院長治國
是，瞭解。
- 潘委員維剛
請問夏主委，你贊不贊成和平協定？可不可以從這個角度思考？你認為監督條例沒過，服貿也沒過，貨貿也在談，不過你能不能跳開並先做這樣的考慮？
- 夏主任委員立言
我想兩岸之間對於政治問題並不是完全沒有共識，比如在共同打擊犯罪條例裡……
- 潘委員維剛
我是問你對和平協定可不可以做思考。
- 夏主任委員立言
和平協議這件事牽涉太多，在台灣還沒有達到共識的情況之下，就貿然提出來的話，這對全體國民並不是有利的。
- 潘委員維剛
你認為此時不宜嗎？
- 夏主任委員立言
至少在沒有看到大家的共識之前不宜。
- 潘委員維剛
你覺得會有共識嗎？你有沒有努力去形成共識？根本就沒有，因為你解決眼前的問題都來不及了。主委，這樣我們會很遺憾！
- 夏主任委員立言
解決眼前的問題就是為了鋪陳……
- 潘委員維剛
毛院長，夏主委到這個位子來，您知道嗎？你贊成及支持嗎？
- 毛院長治國
支持。
- 潘委員維剛
我希望對他要有要求，如果大家都這樣唯唯諾諾，內閣怎麼會有作為呢？
- 毛院長治國
跟委員報告，目前兩岸關係最重要的工作就是維持它的穩定，在穩定的基礎之上才能往前談後續的發展。
- 潘委員維剛
院長真是好人，一家人都很好，在你內閣裡面，我最欣賞的就是11A的央行總裁彭淮南先生；另外一位就是在現在混亂的政策當中，能夠堅守崗位及突破重圍的金管會主委曾銘宗先生；還有一位就是做對的事及對該做的事有所承擔的農委會主委陳保基先生；另外就是未來可以期待的杜紫軍先生，我希望院長不要現在就在看守了。
- 毛院長治國
不會。
- 潘委員維剛
如果閣員只做現在的事情，當然也就忙不完了，但是這會沒有格局。
- 毛院長治國
現在我的作法是，一方面有些政策的推動會有很多困難，我們會想辦法去突破，該實施的就要實施。另外，針對長期的發展，現在我們就要打下基礎，基本上就是要這樣。
- 潘委員維剛
現在有一個狀況，就是時間有限，我剛才講過我們要知道自己的侷限才能創造無限。由於時間有限，我希望您不要太急著出招，就是政策的形成要有一點時間，不過我們希望每一項都要有足夠的力道。以前民進黨執政是一週一利多，比如「8100、全民啟動」，結果都沒有用，人民也感受不到一週一利多，因此我希望每一項都要擲地有聲。
- 毛院長治國
是。
- 潘委員維剛
今年的總預算並沒有什麼突破性，在政策上還是社會福利的方向及討好民眾的部分比較多，在這個階段，你要如何真正做出一點事情，我希望院長要從此去思考。
在2008年時，台灣採取凱因斯學派的作法，也就是政府做大量投資，當時我覺得力道還不夠，我認為至少要有GDP的一成，約1兆3,000億，但後來只用了幾千億去做，我也說這是不夠的。最近韓國採取所謂超級預算的作法，拿出台幣8,160億來做一項新的投資計畫，我認為既然有病就要下猛藥。從今年的預算可知，政府投資是負的2.2%，國營投資也是負的12.72%，我們期待民間投資要達到5.98%，去年不過是百分之三點多而已。今年預估的經濟成長率是3.87%，可是油價下滑大概就影響到1%的GDP，因此並沒有比去年好嘛！
我的意思就是今天院長有機會做到這個位子，您應該去思考一下，雖然目前預算已經送來及規劃了，但還可不可以再去思考及有所突破呢？比如是不是要做超級預算，您都可以再去思考。至於到底要不要這樣做，由於每個國家遇到的問題都不一樣，比如現在我們的投資都是負的，還要靠民間投資，或是透過民間加薪來帶動政府加薪及經濟成長，而其中是有矛盾的，因此我請院長能整體的思考，看看在經濟議題上能不能有重大政策的突破。
在2008年時，您擔任交通部長，我就建議說如果要做的話，可以包括中正機場的改建、高雄港及大規模的都更，還有將我們的道路及高鐵都連起來。如果當時有做這些重大建設的話，現在不都全部連起來而成為完整的一日生活圈嗎？
- 毛院長治國
部分的交通方面已經做到了。
- 潘委員維剛
我的意思就是希望我們能有大一點的突破。
- 毛院長治國
現在我們推動的工作，我希望能夠達到一個效果，只要是推出來就不是放煙火，亦即推出來的新政策會有持續性的效果，譬如下個月我們就會發動中央及地方一起來節電，而此節電不是放煙火，如果未來一年能夠做到某種成果，以後就能持續省下這麼多電。我在思考做任何事情時，我不放煙火，也希望效果及效應能夠延續下去。
- 潘委員維剛
剛才院長說的節電不算是大政策，現在我們正在缺水，您願意調整水價嗎？
- 毛院長治國
最近我們對此也會推出一些政策……
- 潘委員維剛
請問我們的水管多久沒換了？
- 毛院長治國
未來這一年的經濟變數有很大一部分就是在水，而水情究竟什麼時候可以反轉，現在也都沒有把握，所以我們在有些地方要做最壞的打算。
- 潘委員維剛
今天的水價無法反映水情的狀況，政府也沒有另外編預算來支持水庫清淤及水管更換等。
- 毛院長治國
這幾年都有在做水管更換，現在的漏水率大概是17%。有關清淤的部分，只要有機會都會大規模去做，這部分是可以自給自足的，因此就非常積極在做。
- 潘委員維剛
您知道我們所有水庫的壽命都比預期的短嗎？
- 毛院長治國
對，這些我們都是三管齊下……
- 潘委員維剛
今天我不與你談論這個問題，那時候我一再講經濟部的預算越弄越少，這叫注重經濟嗎？現在重大的政策不出來，經濟自然就會好嗎？人家的錢要進來，你們還要課稅。我指的重大政策是比較高層的，內閣閣員將來會很難做，如果沒有political cover，那個cover罩不住，他們當然就沒有辦法做事，我希望院長給他們力量，好不好？讓他們有大的突破，而能真正來支持我們的經濟。所以我一直講，經濟部預算越來越少，事情做得好、做得多的，想要再多努力一點也不行。就像院長講的，我們不是要放煙火，而是要每一個政策都能真正踏實，好不好？
- 毛院長治國
是。
- 潘委員維剛
這次高雄監獄逃獄的事件，受刑人的訴求是陳水扁先生都可以保外就醫，其實當時我就問可否一體適用？因為天子犯法與庶民同罪，陳水扁可以保外就醫，其他人是不是也可全面適用？
- 羅部長瑩雪
我們確實是全面實施，目前依照標準檢查所有監獄的受刑人，初步篩檢有83人可能符合，經醫生鑑定後有25位符合。其中16位已經辦理完手續保外就醫，另外有9位因家屬不願具保，所以由監獄繼續照顧，其他有些是用戒護住院或轉住病舍等等方式就可以處理。
- 潘委員維剛
所以以後都可以比照辦理，一模一樣嘍？
- 羅部長瑩雪
對。
- 潘委員維剛
他們可以擴大遴選評審人員嗎？
- 羅部長瑩雪
那是一個特別的狀況，因為當時我們是在確立一個新的標準，那個標準是大家一體適用的，以後應該不需要這麼做。
- 潘委員維剛
你剛才講全部都可以了。請問陳水扁先生保外就醫，戒護人員有多少？
- 羅部長瑩雪
沒有戒護，因為保外就醫不是戒護住院，但是我們會去檢查。
- 潘委員維剛
反正是全部一致了，我今天只是想請部長做個說明和宣示，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘維剛本人的發言。