吳育昇於內政委員會會議邀請行政院大陸委員會主任委員夏立言、行政院海岸巡防署署長王崇儀、交通部次長率同民用航空局局長、外交部次長、…

中國國民黨中國國民黨・新北市第1選舉區

發言紀錄

  1. 吳委員育昇

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席提出的第一個問題和陳其邁委員的最後一個問題一樣,大陸說M503是和平航路,但是從臺灣的觀點來看,不論是藍綠都覺得聽起來怪怪的,主委剛才說的是如果他們的軍機不使用這一條航路的話,意思是不是如果他們的軍機不使用,你就可以接受這是一條和平航路的說法?

  2. 主席

    請陸委會夏主任委員答復。

  3. 夏主任委員立言

    主席、各位委員。他們的軍機現在是沿著中線飛行,如果惡意要穿越的話,只要幾秒鐘時間,現在他們在距我們中線最近的10.2浬設了M503航路,且承諾此為民用航線,軍機不會進入。

  4. 吳委員育昇

    交通部的報告中說M503是一條國際民航路線,不會有戰機使用問題,主委同意這個觀點嗎?

  5. 夏主任委員立言

    這是我們和對方談判時對方的表達。

  6. 吳委員育昇

    從談判觀點,當然要尊重互相的講法和基本的信賴,因為從政治立場解讀的話,民進黨的立場是都不相信中共任何主張,也就是陳水扁總統時期的方式,就算明年選舉後蔡英文主席可以當選中華民國總統,是否要繼續採行這樣的模式和策略,也是要尊重民進黨的主張,主委從國防外交系統轉任,做為一位政務官,對於你剛才的說法,本席給予肯定,就是你必須堅守九二共識的基本立場,我們到目前都未改變這個國家政策,所以對於他們這個和平航路的講法,本席建議主委可以特別加以表達、論述,或是在與對岸談判抑或是下一次夏張會時,要求或請大陸提出更善意的回應,對其所謂的和平航路觀點加以認證、背書或一再重申均可。其實本席也贊同國防部陳副部長所說的那是心理問題的觀點,那是台灣社會的心理問題,陳副部長說4浬和6浬沒有差別,他是在解釋說如果台灣社會覺得恐懼或害怕的話,只差兩浬大家心裡可能還是覺得不舒服,因此本席要請問主委,有沒有可能繼續談判,並且在談判策略中往6浬或8浬的方向西移?

  7. 夏主任委員立言

    我們會繼續跟他們談,按照他們的說法,這個航線已經到了他們的極致,因為再過去就是他們的待戰區,這是個事實,我們必須要體認,不過我講任何話都會被人質疑為何要替他們講話。其次,在航空識別區中劃設航線,他們有責任向ICAO登記,並且和相關國家的FIR諮商,對我們來說則是要求諮商,而且已進行諮商,諮商結果是發生事情時往西偏不往東、三條橫向的航線不執行及戰機不使用該條航路,所以在很多地方已經得到一些我們需要的安全保障,當然我們希望能要到更多。

  8. 吳委員育昇

    所以談判歸談判,繼續進行,但是在談判之餘,你可能要對大陸所講的和平航路另外要求他們論述或保證,既然大陸表達這是和平航路的立場,你就應該要表達出更大的誠意或更多的講法,或者中共保證他們的軍機絕對不進入或不使用這個地區,本席認為你應該在這部分加強,讓臺灣2,300萬同胞──不分藍綠──都會更加信賴陸委會、信賴談判、信賴政府。

  9. 夏主任委員立言

    對於這一點,將來國防部相關的雷達上都可以很清楚的看到。

  10. 吳委員育昇

    民進黨一直不承認、不接受九二共識,蔡英文主席上次在與馬英九競選總統時就表示沒有九二共識,最近大陸又重提九二共識,認為這是兩岸的基礎,以現行的國家政策,在國民黨執政之下,我們同意九二共識,但我們強調的是「各自表述」,而大陸則強調「一個中國」,最近蔡英文主席又提出三個堅持和三個有利,似乎是想以此取代九二共識,你身為陸委會主委,應該也很關照在野黨領袖,尤其他很可能當選下任總統,你知道他所謂的三個有利和三個堅持為何嗎?

  11. 夏主任委員立言

    三個有利是必須有利於國家自由民主發展、有利於區域和平安全穩定、有利於兩岸互惠互利交往。三個堅持則是堅持政府決策須充分民主和透明化、堅持交流過程須多元參與和機會平等、堅持交流成果須維護公益和社會共享。

  12. 吳委員育昇

    請問政府執行現行兩岸政策有悖離這六點嗎?

  13. 夏主任委員立言

    沒有。

  14. 吳委員育昇

    民進黨當然會說有些決策或過程不夠透明,本席身為國民黨籍立委,可以理解也可以接受,但是蔡英文主席所說的這些是基本上台灣社會無分藍綠都不會說不對的東西,請問主委,這六點可以翻轉、替代九二共識嗎?

  15. 夏主任委員立言

    我想是有困難的。

  16. 吳委員育昇

    不僅有困難,而且風馬牛不相及,憑這些是做不到的。所以除非蔡英文主席有把握提出比九二共識更好的主張,讓大陸及台灣社會都可以接受,否則本席認為九二共識就是當前兩岸溝通唯一、最好的渠道。

  17. 夏主任委員立言

    過去七年證明委員剛才的說法絕對是正確的,如果雙方沒有九二共識一中各表這個共識的話,我想兩岸不可能在過去七年中達成這麼多協議,雙方的關係有如此多改進,整個海峽變得更和平、更繁榮。

  18. 吳委員育昇

    如果主委有機會與民進黨委員、民進黨黨團或蔡英文主席見面的話,是否也同樣強調今天這樣的觀點?

  19. 夏主任委員立言

    我想我會,因為他所提的這三個有利和三個堅持都是我們目前正在做且沒有人會反對的,可是他必須要提出一個論述,這樣如果他能執政的話,至少能讓將來的政府和中國大陸坐下來談一些雙邊關切之事。

  20. 吳委員育昇

    所以本席建議主委要去請教民進黨的委員和黨團有什麼是能超越九二共識的,剛才陳其邁委員提出的是高育仁先生的觀點,本席尊重每個人的觀點,如果真的能超越九二共識而且無分藍綠、兩岸都能接受的話,其實也滿好的,那不就是兩岸發展的2.0版嗎?可以更進一步的去突破和提升,所以本席認為大家應該不分藍綠、朝野地去深思熟慮、絞盡腦汁,而且最重要的是不以否定九二共識作為論述的基礎,因為否定很簡單,前提是你的主張為何,就好像「不要核四很簡單,但能源政策為何」一樣,我們可以不要一個東西,但要提出解決之道。主委新上任,本席肯定你所扮演的角色,且認為主委一定可以無縫接軌,但是你很清楚今天臺灣的社會環境,所以溝通時不能只和政府、國民黨委員溝通,也要和所有在野黨委員溝通。

  21. 夏主任委員立言

    我們用了很多時間和在野黨的委員溝通。

  22. 吳委員育昇

    請問夏主委接任之後,有沒有詳細閱讀民進黨華山會議及其中國事務委員會的看法?本席建議你在這部分多花點時間,因為你必須先瞭解民進黨的思維和轉換出來的東西,如果你在閱讀後得到的結論是和我的論述及我們剛才的對話一樣的話,這就證明民進黨如果要爭取臺灣明年的總統大選,他們就可能需要調整,但是據本席看來,到目前為止,民進黨不想調整,蔡英文也不想調整,就是要否定九二共識,意思就是要看看「老共」怎麼辦、看你敢不敢得罪臺灣人、看美國怎麼辦,如果這樣發展下去,我認為這對未來一年的兩岸互動應該是不利的吧!

  23. 夏主任委員立言

    蔡英文主席也強調兩岸發展繼續走和平這條路是不會改變的。

  24. 吳委員育昇

    習近平總書記說反對台獨,認為如果鬆動就會地動天搖,你認為這是不是恐嚇臺灣人?

  25. 夏主任委員立言

    不管任何人講到地動天搖,我們聽了當然會不舒服,但他的意思是如果不承認九二共識、繼續進行台獨工作的話,可能會對兩岸關係有很大的傷害。

  26. 吳委員育昇

    所以本席在此要拜託主委克盡職責,好好去與台灣社會尤其是公民團體、年輕團體多多溝通,問問他們如果不要有九二共識那麼大家要什麼,大家好好討論一下,累積整個社會藍綠的共識,這樣在處理未來一年兩岸政策路線的時候,你才不會被人罵說是唯馬意是從、唯國民黨黨意是從,這是本席誠懇的建議。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳育昇本人的發言。