民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。蔣部長知道今天3月11號是什麼日子嗎？
- 主席（鄭委員汝芬）
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。是日本福島311事件。
- 田委員秋堇
你記得幾周年嗎？
- 蔣部長丙煌
4周年。
- 田委員秋堇
下面有人打pass你才想起來。你在日本福島3114周年的日子來到立法院，可是你的整個業務報告卻連一句有關這個議題的內容都沒有提到。我這樣跟你講不是苛求你，因為我的辦公室有接到衛福部的公文。去年的4月24日，我們在這邊通過了一個提案。臺大醫院只有碘131的病房，用來治療甲狀腺癌時口服碘131的病患，因為他帶放射性，所以那是單人的隔離病房。在整個過程裡，我們希望多設有關照顧核子災變及核傷病患的病床，結果你們在公文裡大剌剌的說考量核子事故發生率極低，過度投資可能造成醫療資源浪費及醫院經營的困難。問題是我一看，全國針對核子事故及核醫的病床才37床，北部才15床，以前還有榮總、高醫跟三軍總醫院，但是三總已經沒有簽約了，所以全國只剩2間醫院─榮總跟高醫。現在叫臺大增加2、3床，就說造成醫療資源浪費跟醫療院所經營的困難，對此我真的非常火大。你們說核子事故發生機率極低，所以發生機率不是零，表示有可能發生，而且政府也承認有可能發生，所以我們才有核子事故緊急應變法。這是蔣總統時代就立的法，連蔣總統都承認可能發生核子事故，何況三一一事件在4年前就爆炸給你看，你憑什麼說不會有事情？福島30萬名小朋友中，現在已經有112名得到甲狀腺癌，成人的罹癌率還在上升。在這種情況下，你回這一份公文是什麼意思，意思是自己顧自己的性命嗎？還有一點，你們敢跟我回這一份公文，可是你有沒有提到隻字片語，說到福島20公里內才15萬人，然而我們這些核電廠20公里內是百萬人起跳，結果你的公文裡面卻一個字也不提。你引用了台電對立法院提案的相關資料，其中參考資料的1、2、3、4全部都是台灣電力公司給你們的函跟SWAP分析。開什麼玩笑？衛福部什麼時候變成台電的衛福處還是衛福室？為什麼沒有你們自己的看法？請問王司長有什麼看法？
- 主席
請衛福部醫事司王司長答復。
- 王司長宗曦
主席、各位委員。其實就這個評估，我們曾到臺大，也經過相關的EOC討論。雖然沒有碘131病房，但是有其他隔離病房可以使用，所以不一定要碘131病房，如果量大的話，整個醫院……
- 田委員秋堇
司長，你們的報告讓我很火大，我問到現在你們還沒有發現有什麼問題嗎？如果發生核災的話，臺大醫院自己就在撤離範圍內，這才是最根本的問題，可是你們的報告卻不寫。我們如果發生核災，整個北部從基隆、宜蘭、新北市到臺北市，要撤離多少醫院？連總統府都要撤離，這個為什麼都不寫？你跟我講病床夠不夠，可是病床怎麼夠？之前邱文達部長跟我說用一般病床或緊急病床當輻射傷害的病床，我說怎麼可能，他說只要把身上污染的輻射塵洗掉就可以。我問你，台灣有幾輛可以行動的沖洗淋浴車？
- 王司長宗曦
如果到時候需要大量清消的時候，國軍的化學部隊可以出來。
- 田委員秋堇
有幾輛？這個你要知道。
- 王司長宗曦
是不是容我會後再……
- 田委員秋堇
2輛啦，我已經問了多少次了？本來只有1輛，後來被我不斷的質詢所以多買了1輛，而且還是國防部的，衛福部連半輛也沒有。只有2輛的淋浴車，問題是整個北部有這麼多民眾，全台及核三20公里內有這麼多醫院，請問這2輛要停在哪裡？我們假設北部爆炸的話，在整個北台灣有這麼多醫院的情況下，要停在哪2間醫院？
- 王司長宗曦
除了清消車之外，事實上應變醫院有配置清消設備，所以不是……
- 田委員秋堇
有哪些你講給我聽，這樣我才知道爆炸了要到哪間醫院。我的助理有人懷孕了，記者有可能在採訪中需要到醫院接受醫生救治，警消人員也有可能需要，可是病患沒有淋浴進不了醫院，因為他會把輻射污染帶進醫院。
- 王司長宗曦
我們是不是再把比較詳細的資料提供給您？
- 田委員秋堇
你現在就告訴我有多少。你們告訴我國軍在外面的那一種才2輛，當時邱文達部長還跟我講2輛都要配在新北市，臺北市連1輛都沒有，難不成發生核災我要就醫時，要往新北市跑，往離核電廠爆炸更近的方向跑嗎？你們為什麼都不提？全部都隻字不提！你們的業務報告不提，給我們的針對增加救治核子污染傷害病人的公文也隻字不提，結論就是什麼都不用做，這樣對嗎？
- 王司長宗曦
抱歉，我們提供的資料可能比較簡略，因為整個核災處理包含原能會、國防部，我們再提供各部會的相關完整資料給委員。
- 田委員秋堇
相關的完整資料？你們會了那麼多部會，結論就是什麼都不用做！真的出事情了，百姓就自己塗牛屎，反正我們總統、副總統這兩個家庭會由國安局的人護著他們逃到安全的地方，臺灣所有的百姓，包括五院院長，包括王金平院長，大家都沒得救。
- 王司長宗曦
委員，其實這是我們應變演習的重點和教育訓練的重點，我們一年辦了很多演習和教育訓練，今年依然如此。
- 田委員秋堇
部長，本席現在不是和你們說演習，你知道福島核災這個大地震是什麼時候發生的？是幾點幾分發生的？
- 蔣部長丙煌
是晚上的樣子。
- 田委員秋堇
下午2時46分，你知道4年前發生311地震的2時46分之前，日本全國是什麼樣子嗎？就和我們一樣，天下太平、完全無事，突然晴天霹靂就發生地震了，後續的問題到現在還沒完沒了，那些高輻射的污染處理廢水還不斷排到海洋裡面，不只影響到那些農民，總共有38萬人有家歸不得，其中12萬人就是因為福島核災的緣故，雖然他們的房子好好的，但是卻不能回去。好啦！本席告訴你，本席的質詢時間有限，請你們把資料提供給本席。
本席要再請問一下美國牛肉的問題，部長，你們提供這樣的資料能看嗎？這是你們給本席的資料，你們這一次宣布食道、血管、骨髓、頭骨肉、面頰肉、血液、牛脂等等開放進口，說這些不是內臟、牛雜碎產品。你們去年8月26日就開了一場BSE的專家諮詢會議，本席向你們要會議紀錄，你們公布在網路上的資料就像本席剛剛拿的那份資料，裡面什麼都沒有，只有四個框框，會議紀錄竟然是這個樣子！
本席說不行，本席要求你們提供更詳盡的會議紀錄，結果你們給本席這樣的會議紀錄，上面寫出席人員周○○、林○○、潘○○、李○○、賴○○，天啊！他們敢出席這樣的會議，而且做出結論，說這些是非內臟性的牛雜碎產品，所以可以進口，那為什麼不敢公布名字？這份資料上面還印了「僅供問政用，不可外流」，既然是這樣，直接告訴本席名字又會怎麼樣？還要本席上網去查你們衛福部的牛海綿狀腦病專家諮詢會議，看看有哪些人參加。
但是這裡面有兩個姓賴、有兩個姓周，難不成本席還要打電話去問那個學者那天有沒有去，本席真的打了，他說他忘了那天有沒有去。當你們BSE的專家是這麼丟臉的事嗎？為什麼不敢把名字告訴大家？我們的環評會議，像國光石化這個5,000億元投資的環評會，每一個環評委員都公開姓名，哪一個委員不願意公開他的名字，你告訴本席啊！本席不相信所有的委員都不願意。
- 蔣部長丙煌
有關BSE這個委員會的委員名單，網站上是有公布的，只是參加這個會議的……
- 田委員秋堇
對，既然都公布了，為什麼參加會議的人不願意公開？到底是誰不願意？聽說是裡面的少數人不願意，所以所有的人都變成周○○、吳○○、林○○。
- 蔣部長丙煌
其實這裡面很多委員，例如剛剛說的賴某某就是賴秀穗教授，另外是潘銘正教授，他們都願意公開，只有少數一、兩位不願意，所以我們……
- 田委員秋堇
對啊！願意的人，你們就應該把名字打上去，不願意的就把他變成林○○啊！
- 蔣部長丙煌
可以，如果他們願意的話，我們可以把名字打上去，沒有問題。
- 田委員秋堇
你們不要害他們啊！對不對？因為他們是根據他們的專業發言。而且你們的會議紀錄應該是記錄每一個學者專家說了什麼，因為他們說話都要有憑據，所以我們最後才得出這樣的結論。基改食品也一樣，你們昨天又公布臺灣多了一項可以進口的東西，讓我們臺灣人使用基改玉米，到底是誰通過、誰決議、誰提供意見，讓我們現在又多了一項基改玉米？這些我們也不知道啊！我們上網去看的時候，上面什麼名字都沒有啊！這些委員完全不受國會監督。
所以部長，未來我們在網路上公告的這些會議紀錄，應該要把所有與會學者的名字寫出來，而且說明每個學者的發言都是本其專業，因為他們的看法是這樣，所以我們得到這樣的結論，我們是根據這些學者專家的意見，所以執行這些政策，這樣我們人民才有所本，我們國會才有辦法監督啊！
- 蔣部長丙煌
我們來研究看看可不可以這樣做，因為我們擔心……
- 田委員秋堇
如果不願意，就不要接受我們的聘書。
- 主席
田委員，我們也尊重學者啦！好不好？
- 蔣部長丙煌
有時候這樣做會讓我們很多委員會產生實務上的困難，可能會不容易組成。
- 主席
這樣我們沒辦法聽到真話。
- 田委員秋堇
部長，本席告訴你，環評委員審查的案子，投資額可能都是上千億元，但是每一個環評委員都願意公布他們的名字，我們上次討論那個關於疫苗糾紛的基金，剛開始也說這些評審委員都不願意公布名字，後來在本席堅持之下公布名字，最後也沒有委員辭職啊！本席不相信公布名字，臺灣就會找不到學者專家參與。
- 蔣部長丙煌
我們來研議看看可不可以這樣做，如果我們徵詢委員，他們都願意的話，那就沒有問題。
- 田委員秋堇
這是根據他們的專業發言，把姓名公開說清楚，我們也可以學習啊！搞不好我們誤會了，搞不好我們不夠了解。
- 主席
田委員，我們互相尊重一下，好不好？
- 蔣部長丙煌
謝謝委員，我們來……
- 田委員秋堇
就是以後都要公布名字。
- 蔣部長丙煌
我們朝這個方向努力。
- 田委員秋堇
不可以隱姓埋名做出決策，然後你們就根據那個決策執行，讓我們被迫把這樣的結果吞下去，這太不合理了吧！連討論的空間都沒有，又不是獨裁，謝謝。
- 蔣部長丙煌
謝謝委員。
- 主席
請王委員育敏質詢。
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。蔣部長，本席想請教有關國人健康的問題，因為從過年到現在，整個諾羅病毒的疫情看起來沒有退燒的跡象，包括昨天，我們看到好像在新竹地區又爆發了一個群聚感染的現象。今年整個諾羅病毒的疫情到底如何？相較於過去，情況是不是更嚴重？還是因為今年媒體報導的比較多？
因為過去國人對於這樣的疫情好像沒有很重視，媒體報導的篇幅、比例沒有那麼大，但今年這次的疫情看起來，狀態是不太一樣的，包括國中小的學生去畢旅也爆發高達兩、三百人的感染。本席覺得這其實蠻需要衛福部好好監控，而且要好好想辦法，面對這樣的諾羅病毒，到底我們可以做什麼樣的防治？而且應該要教導國人怎麼樣面對這樣的病毒。關於這個部分，我們今年的疫情是不是特別嚴重？
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。今年的疫情至少有比較引起大眾注意，其實我們衛福部也有在注意今年這個疫情的發展，因為當這種集體病症出現以後，我們需要去取檢體，了解它到底是不是一般的微生物污染。
- 王委員育敏
那和過去比較，情況有沒有更嚴重？以今年來說。
- 蔣部長丙煌
請疾管署郭署長答復。
- 主席
請衛福部疾管署郭署長答復。
- 郭署長旭崧
主席、各位委員。春節前後原本就是急性腸胃炎的高峰期，因為諾羅病毒本身的殺傷力相對來說比較小，雖然它的感染力大，所以全世界沒有一個國家把它列為法定傳染病，因此沒有做個案通報。我們的監測和其他國家大概都一樣，就是取用例如急診、門診的通報量，這些是沒有經過檢驗的，但是大致上可以利用這些數字來估算感染諾羅病毒的病患數量。
- 王委員育敏
所以你們現在是用推估的嘛！對不對？
- 郭署長旭崧
從這個角度來說，我們可以估算，那麼現在看起來……
- 王委員育敏
那今年的腸胃型疾病患者數量是不是變得比較高？
- 郭署長旭崧
並沒有比過去高出很多啦！以高峰來說，沒有錯，今年的高峰確實是比較多一點，但是最近已經降下來了。不過這一次的病毒就如同剛才委員提到的，因為它受到民眾比較大的關切，我們也要感謝有些民眾去爆料，媒體才能讓我們知道有些餐廳、學校、人口聚集的地方有發生群聚感染，讓我們能夠進去做防範，因為即使諾羅的殺傷力不大，但它也凸顯了我們有一些營業場所的營業衛生可能還可以再加強。
所以我們也向部長報告過了，目前就是從三個方面來做，對民眾來說，要讓他知道諾羅病毒確實和一般病毒不太一樣，因為它的感染力非常強，所以它的消毒方式也不太一樣。
- 王委員育敏
所以噴乾洗手是完全沒有效用的，對不對？
- 郭署長旭崧
是沒有用的，很多人確實不知道，我們後來才知道原來有些餐廳也不知道，所以這次……
- 王委員育敏
很多公共場所現在都放了酒精、乾洗手，很多人以為自己已經噴過了，所以應該是沒有問題的。
- 郭署長旭崧
是，沒有錯。所以也……
- 王委員育敏
本席覺得過去你們在流感或是在SARS期間，或是腸病毒，你們的宣導都做得非常好。關於諾羅病毒的防治宣導，因為這一波發生比較大的感染，也讓國人開始認識這樣的病毒，所以什麼是有效的防治方法，本席希望你們透過教育單位也好，或者是和NCC合作，就是透過電視去做一些適當的衛教，這部分本席希望可以做這樣的機會教育，好不好？因為這樣子……
- 郭署長旭崧
好，我們會來加強。
- 王委員育敏
諾羅的症狀是上吐下瀉，其實這對一個人來說還是非常不舒服的一個症狀，雖然它的致死率是低的，但是它的傳染性這麼高，所以本席覺得從疾病傳染防治的角度來看，你們應該要做這樣的事情，好不好？接下來是有關兒童健康的問題，本席要肯定衛福部，因為你們成立了兒童醫院，本席也知道最近國衛院這邊要開始籌設所謂的兒童醫學及健康中心，本席覺得這是為了臺灣的兒童，希望能強化他們的健康，這是非常好的一個政策方向。
本席要請問一下部長，就本席所知，目前這個兒童醫學健康中心編列的預算大概是1億元左右，這1億元經費要從哪邊來？經費都編足了嗎？因為下個月4月4日就是兒童節，如果可以的話，本席非常希望可以在兒童節之前，把這麼棒的健康禮物送給全國的兒童。我們透過一個好的醫學健康中心的設立，更有效的去了解兒童的疾病，然後有效的降低死亡率，本席覺得這對臺灣兒童的健康有非常大的貢獻。針對這個部分，部長，你的態度如何？
- 蔣部長丙煌
有關兒童醫療的照顧一直是我們努力的方向，所以剛才委員也說過，我們已經新成立了四家兒童醫院，國衛院也要成立一個中心。至於它的經費，一部分已經編列在國衛院自己的預算裡面，如果預算還有不足的部分，我會想辦法補充。
- 王委員育敏
一定要補足，好不好？因為它是一個開始，而且是為了我們的下一代，本席希望這件事情既然要做，就要做到位，而且要成功，好不好？
- 蔣部長丙煌
是。
- 王委員育敏
謝謝部長。接下來還有一個議題，其實今天本席從部長的報告裡面看到一件事，本席當然很希望是像你們說的這樣，在你們報告的第2頁，你們說我們現在全面提供零到2歲幼兒的育兒津貼，這句話本席看了非常欣喜，如果這是事實的話，本席會非常高興。但是呢？本席要向部長報告一下，這句話恐怕說太快了，我們目前針對零到2歲的幼兒並沒有全面發放所謂的育兒津貼，這張圖表可以提供給大家看，我們現在有零到2歲幼兒的家庭，還有將近五成的家長領不到育兒津貼，為什麼？部長知道原因嗎？
- 蔣部長丙煌
經費的問題。
- 王委員育敏
經費的問題？
- 蔣部長丙煌
對。
- 王委員育敏
對，這個缺口其實一直沒有補上來，本席多麼希望你今天早上報告的，而且在報告裡面白紙黑字寫下來的這句話是真的，或者是未來在很快的時間內可以實現，因為到目前為止，本席知道以政府的財政來說，可能都會有困難，但是本席要告訴部長一個消息，我們去年整體的、整個政府的稅收多了一千多億元。我們常常說少子化是國安問題，但是到目前為止，我們沒有看到政府拿出魄力、決心來處理這樣的問題。
現在這個餅就差了紅色這一塊還沒有辦法補齊，如果這一塊補齊了，你找到這些經費了，那你剛剛報告時說的那句話就成真了，本席覺得這個目標很值得去努力。因為大家都知道現在育兒的成本其實是越來越高，包括過去本席也提過奶粉的價格居高不下，有的嬰兒奶粉一罐就要價將近1,000元。包括昨天的新聞，我們看到臺北市的「助你好孕」政策，柯P可能一度想要檢討這個政策，但是他後來又改口了，你知道嗎？他一說「助你好孕」這個方案要縮回來的時候，引起多大的反彈，爸媽都在抗議。
為什麼？因為臺北市當時在郝市長任內是下足了功課，他用很大的魄力去推動「助你好孕」政策，讓臺北市的小朋友一出生之後，從零歲開始，還不是到2歲，是到5歲，每個月都可以領2,500元，這對一個家長照顧孩子的負擔來說是很大的幫助，我們知道一個小孩每個月的奶粉、尿布錢大概將近4,000元，這樣等於是補助了一半以上，所以這對獎勵生育發揮了非常大的效果。
去年馬年，整體的嬰兒出生率事實上是帶來好消息的，人數可以超過20萬人，甚至是達到21萬人，所以本席覺得政府要趁勝追擊。這是大環境造成的，不見得都是政策作用，可是如果有這樣的好事，再加上政策的加碼，本席相信我們有能力去鼓勵更多的年輕朋友，讓他們願意結婚，而且也願意生小孩，因為有了政府這一股力量的支撐，他們會更有意願。
本席希望在蔣部長的任內可以把這個部分當做您追求的目標，既然你們的報告都這樣寫了，對不對？今天來立法院報告，你們是說全面提供零到2歲的育兒津貼，本席希望這件事情變成事實，在你的任內要想盡辦法達到。本席已經告訴過你，我們國家也不見得沒有錢，因為去年的稅收是增加的，請你再加一把力道，把這件事情變成真的，可以嗎？
- 蔣部長丙煌
好，向委員報告，這個的確是財務的問題，如果真正要做到全面的話，我們預估大概需要124億元、125億元左右，所以還……
- 王委員育敏
沒有啦！你們只要再補進來，不需要用到120億元，因為你們現在已經在做了。
- 蔣部長丙煌
還要再補75億元。
- 王委員育敏
對啊！再補75億元嘛！
- 蔣部長丙煌
所以我們來努力。
- 王委員育敏
想辦法讓你的報告成真，好不好？謝謝。
- 蔣部長丙煌
是，謝謝。
- 主席
現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請楊委員玉欣質詢。
- 楊委員玉欣
主席、各位列席官員、各位同仁。請教蔣部長，今天本席要就教你的是家庭照顧者的議題，請部長想一想，您知不知道家庭照顧者每年為我們國家省下多少錢？
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。對不起，我沒有這樣的……
- 楊委員玉欣
不知道？好，沒有問題。請教照護司鄧司長，您大概知道，家庭照顧者如果以居服員一個小時200元，每天平均照顧13.5小時來算的話，一年會為國家省下多少錢？
- 主席
請衛福部照護司鄧司長答復。
- 鄧司長素文
主席、各位委員。以現在的薪資來說，如果經過調整，我們換算之後大概可以達到基本工資，大約是24,000元左右，但是也不能完全用這樣的方式去做估算。
- 楊委員玉欣
好，沒問題，如果引用陳正芬教授所推算的數字，我們看到的就是9,855億元，這是我們完全忽略的一群人，就是家庭照顧者，在家庭裡面負擔照顧責任的人，他們沒有得到任何薪資，他們是我們國家非常重要的一個族群，今天我們要談的就是這個族群。他們為我們國家省了這些錢，我們沒有付他們一毛錢，但是他們卻承擔了照顧的責任，而我們的國家為他們做了什麼呢？
我們看一下這些新聞事件，畫面左上方的報導是麻繩勒死了癌母，60歲的男子服藥獲救，下面這個報導是老翁釘死了病妻，他希望他的妻子可以獲得解脫，所以殺死了久病的愛妻。右上方的報導則是半癱兒殺死了病母之後上吊，兩人雙亡，他說他沒有辦法再抱著媽媽下樓、散步。我們再看右下方的報導，父親抱著病女在公墓燒炭身亡，本席要請各位和部長看的就是這個畫面。
事實上這些事件每天都在上演，只是大部分都沒有上媒體，不過這些事情持續在我們的社會當中發生，我們今天要談的，就是我們能夠為家庭照顧者多做一些什麼？本席希望部長能夠針對這個部分具體…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。