陳碧涵於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張逐步成為非核家園,且不能光說不練「我們要逐步的成為非核家園,我們不能光說不練」

發言紀錄

  1. 陳委員碧涵

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,剛剛有委員講到,核能安全不是政黨的議題,是全民關心的議題,所以我要針對這件事情好好的來請教你。我知道原能會是核能安全管制的專責機關,其實我們除了要監督核電廠的運作之外,我們還有2個很重要的角色,就是要推廣核能相關知識來釋疑以及安全教育,還有核能人才的培育。對於這樣的角色,目前本席一直非常關注在核能安全教育的推廣以及防災練習這件事情上。本席上一次的質詢曾跟你提到,我們可以參考先進國家的一些防災經驗,但是這段期間以來,本席一直繼續在觀察原能會,本席認為你們還是不夠積極,為什麼?因為很多時候,我們都是屬於被動式的釋疑,譬如當委員會有安排你們來備詢時,這時才會有一些相關的報導,可是是不是一定要在這個時候才能釋放出核能相關的訊息?我們應該要把它當成重要的教育訓練或常識的推動,所以我們要有主動性,要定時、定期的把核安的知識或資訊、或者甚至是現在民眾非常關心的核能各廠的情況,我們可以把這些訊息都公佈出來,我覺得這樣的角色才比較不會讓人家認為你是消極的、被動的,而且你們往往都是有問題才會站出來解釋,那時要花好多的力氣來解釋這是安全的,你們要相信我,可是那時大家都會懷疑你跟台電是不是一呼百諾?雖然事實上根本不是,但是你為什麼不積極一點?我覺得這件事情要做。

  2. 主席〈陳委員亭妃〉

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。謝謝委員的指教,我們平常並不是沒有做,只是我們做的方式,目前都是透過我們的網站公開,同時我們也會提供媒體相關的新聞稿,我們會定期舉辦記者會等等,但是我們的曝光率確實不是那麼多。

  4. 陳委員碧涵

    對,主委,我們要就這一點要好好來檢討,譬如你們把資訊透明、詳細的放在網站的專區上,方便想要知道的民眾可以了解,但是這樣是不夠的,你知道嗎?現在連故宮博物館裡典藏的東西也都是放在一個專區裡,現在連博物館都走出去了,而不是只讓想要看的人進來。

  5. 蔡主任委員春鴻

    是,了解。

  6. 陳委員碧涵

    現在連博物館都主動走出去了,所以我們把資訊放在網站上,是對有積極度的人才有用,對於其他的民眾,他要如何去接觸?所以我們要走出去。

  7. 蔡主任委員春鴻

    了解。

  8. 陳委員碧涵

    另外,因為這個議題可能是冷議題,只有在特定的時候才會被媒體所報導,可是我們不能就這個樣子,我們要主動的開闢資訊的平台,所以我覺得要花心思。

  9. 蔡主任委員春鴻

    我同意,委員,我能不能插個話?說實話,我站在原能會主委的立場,我完全同意委員的說法,我也有要求我們的同仁資訊要公開、透明,要加強跟民眾的溝通,可是確實,我知道原能會及我們的同仁都面臨一個困難,這個困難是什麼?就是假如我們太過於頻繁的強調核能的安全,我們又會被誤認為我們是在推銷核能,所以我們在這兩者之間必須要有所平衡。

  10. 陳委員碧涵

    當然,但這一個是安全教育,一個是核能事故應變的機制及演習的訓練,這些東西都要同時……

  11. 蔡主任委員春鴻

    這個部分我們一直都有在做。

  12. 陳委員碧涵

    我現在要先針對其中一項來跟你就教。還有,我們的訊息非常的不活潑、不好記,你知道手段要靈活,內容也應該要好記、好操作,你想想看學校的教育,如果會裡面沒有這些專家也沒有關係,你可以邀請幼教或者是帶動唱的專家幫你們把所有要記的東西變成很容易記的口訣,而且它的SOP可以一個接一個、清清楚楚、非常好記。內容要活潑化、簡單化、容易操作,而且防災面上操作的標準、程序的SOP也要很容易記,像以前燙傷時的口訣「沖、脫、泡、蓋、送」,就這幾個字,但每個人只要記得這幾個字,燙傷時就可以知道,第一步我要做什麼?第二步我要做什麼?第三步我要做什麼?

  13. 蔡主任委員春鴻

    是,地震好像也有相關的口訣。

  14. 陳委員碧涵

    對,會裡面都是專家,所以我們不妨去請教有這方面經驗的人來協助我們做這件事情,讓它可以很容易被推廣。另外一個就是剛剛我們所講的,就是要強化核能事故的應變能力,這個機制在你報告的第5頁裡做了很多詳細的說明。這個機制經過你們的審查後,往後各種防災演練也才有辦法可以依據這個機制來普及,對不對?

  15. 蔡主任委員春鴻

    對。

  16. 陳委員碧涵

    好,我覺得這個在你報告第5頁裡已經說得非常清楚了,但是不要忘記了,主委,上次我有講到,去年暑假我們在新北市、基隆市、屏東縣都有做過演習,可是最大的問題是參與率很低,我點出了這個關鍵,請問去年暑假這3個縣市參與的人數有多少?有沒有提高?

  17. 蔡主任委員春鴻

    有比往年高,不過我上次也有跟委員報告過,我們不能光只有就演習的那二、三天的人數來做所謂的參與率,事實上,我們平常就有逐村、逐里的在做說明跟演練,把那些也算進來的話,其實參與率是比往年還要高很多。

  18. 陳委員碧涵

    主委,你不能這樣算,我沒有否定你們做的事情,但是每一個計畫與活動都會鎖定對象,有鎖定對象,就會預計規模,我不要全部攏統的加起來,我現在只針對你的防災演練這個活動,各縣市參與的人數應該要做到多大的規模?我希望每一個計畫、每一個活動,指標都要清清楚楚的,要可以算出參與率,我不要總體的參與率。當然,那也是一個報告,只是我現在講的是,我們這麼費心的在新北市、基隆市、屏東縣做這麼全面性的防災訓練,之後應該要檢討啊!我們花了那麼多的心思,到底民眾參與了沒有?我們預期的對象參與了沒有?如果參與率還是很低,那這個演習就沒有達到預期的效果,既然沒有預期的效果,那下一次我們就要改進,對不對?我現在並沒有說你做這件事情是錯的,可是參與率這件事情,我們不要全部加總在一起,要一樣一樣的來看,這樣才會進步,可是有沒有呢?去年10月我質詢的時候就有提到,我覺得要把這個參與率列入原能會的重要事項,這是一個檢核的指標,這是長期要養成的觀念,觀念絕對不是填鴨式就可以養成的,所以參與率一定要提高,為什麼民眾不參與演習又天天說核能很危險?如果他有來參與演習,那是不是就可以減低他對核能危險的恐懼或是誤解?

  19. 蔡主任委員春鴻

    我們也希望,我要跟委員報告,我們確實也希望,我們會盡全力的去鼓勵民眾來參與,我們會跟地方政府及相關的民間團體來合作增加參與率。

  20. 陳委員碧涵

    好,要吸引他們來參與,我們也要講求方法,所以不要只是消極的在網站上公佈、或請縣市政府公佈、請里長去貼紙條,這樣他們是不會來的,你一定要去想想為什麼他們不會來?你挑的時段是不是他們的閒暇時間?如果他來,他可以從這裡面得到什麼樣的成長?他可以解釋或是了解到這對他的身家性命有什麼好的、正面積極的效果?我覺得這還是要講求手段跟方法,好不好?

  21. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,其實我們有配合這個演習做家庭訪問,在家庭訪問的過程裡,我們也有跟每個家庭溝通,然後……

  22. 陳委員碧涵

    一個是概念的建立、一個是操作能力的訓練。

  23. 蔡主任委員春鴻

    另外我們也有做民調,在我們做的民調裡,我們有詢問民眾「我們的演習,你願不願意來參加?」或者說「我們的演習……

  24. 陳委員碧涵

    那他們是怎麼回應?你們有沒有統計?都願意嗎?

  25. 蔡主任委員春鴻

    說實話,願意參加的比例其實並不高,我們要想辦法來改變。

  26. 陳委員碧涵

    那你們有沒有再繼續問為什麼?怎麼樣他們才會想要參加?

  27. 蔡主任委員春鴻

    有。

  28. 陳委員碧涵

    好,OK!我再問另外一個問題。

  29. 蔡主任委員春鴻

    其中有一個因素,就是時間沒有辦法配合。

  30. 陳委員碧涵

    對嘛!我不看你的報告,我光猜也知道,時間一定是占很大的因素。

  31. 蔡主任委員春鴻

    我們有再問「假如時間可以配合,你願不願意來參加?」結果比例也沒有提高很多,所以我們才會說,除了演習以外,我們也會用平常的時間、配合他們可以參加的時間,逐村、里的去做各種小型的演習。

  32. 陳委員碧涵

    主委,我現在要給你幾個方向,一個就是跨部會,因為有些事情要靠原能會一己之力很困難,我上次就有建議你要跨部會,我們不是只有防災8公里這個區域概念,臺灣並不大,所以現階段我們應該要跨部會,我們跨部會的對象不外乎是教育部以及要動員的內政部、原民會和各種交通運輸防災都要有的交通部,還有防災的後援國防部,我們要跨部會的請他們來協助我們要怎麼動員,怎麼把這個防災訓練的效果做大?我對於這件事情講了那麼多,就是要請你改善。

  33. 蔡主任委員春鴻

    是。

  34. 陳委員碧涵

    另外一個,你知不知道,奇摩yahoo的時事民調中心做了一個調查,它請民眾針對臺灣的核電廠發表看法,它有4個選項,這個調查總共有7,740個民眾參與,這是昨天下午6點48分,我在網站上得到的訊息:有五成的人表示,核電廠有存在的必要;有36%的人說要逐步淘汰;另外有14%的人說要全面廢核;有1%的人表示沒意見。可見得民眾在理智上還是認為核電廠的存在還是有必要,這是現實面,但是我們對於核能安全這件事情,也要同步的進行。

  35. 蔡主任委員春鴻

    了解,是的。

  36. 陳委員碧涵

    我們要逐步的成為非核家園,我們不能光說不練,好嗎?

  37. 蔡主任委員春鴻

    是,好的。

  38. 陳委員碧涵

    這份報告你可以去看一下。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。