民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？質疑高階核廢料境外處理可能運回體積更大的廢棄物，認為應向人民說明「所以，今天整個境外處理的問題，你們應該好好的跟人民談。」核廢料最終處置應如何處理？主張台電應撤回核廢料境外處理招標案，將招標規格書送原能會審查「台電應該把他們現在進行的招標案拉下來，並把招標規格書送來原能會審查」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。除夕前一天台電上網招標核一、核二1,200束高階核廢料境外處理案，編列了113億元預算，其中當然有預算法的問題，不過，我今天要跟主委討論的是安全的問題。關於境外處理，台電相關單位都跟我講體積變很小，我想主委很清楚日本六所村有這方面的經驗，日本專家把他們的資料帶來，說他們使用過的燃料棒如果是1.5萬立方米的話，經過玻璃固化之後，體積雖然會縮小成0.6萬立方米，但是在操作過程當中，會產生5萬立方米廢棄物和4.5萬立方米的解體廢棄物，三種加起來會變成6.7倍之多。當然還有一個更多的，就是1.5萬立方米使用過的高階燃料棒會產生230萬立方米解體廢棄物，因為裂解、破碎化的關係，可能不會再運回來，但是我的意思是這些日本朋友那麼緊張，是因為日本已經受害了，他們認為如果我們花了那麼多錢，然後還會運回來更龐大、更高階的廢棄物，他們希望台灣人不要再受騙了。我聽說美國早期也做過，美國本土自己不做，他們送到國外去做，結果發現不划算。所以，今天整個境外處理的問題，你們應該好好的跟人民談。我想要了解的就是招標規格書，台電在對外的新聞稿或來跟我報告時，都說20年後才會拿回來，但是在規格招標書裡面，竟然寫供應商應該在合約生效日起後一年內建議台電殘留物的回送最佳安排。你都已經跟他簽約了，就像被掐住脖子、捏住鼻子一樣，你們說一年後才要討論回送最佳的時間，在這種狀況之下，還接收我們最終貯存場，當他們回送回來，如果我們跟他們講，最終貯存場還沒有好，那你是不是繼續放在那邊？屆時的價格，所要收取的管理費用是多少，也沒有明列在規格招標書裡。
還有一個讓我最疑惑的事，這些規格招標書到底有沒有送到原能會來審查？因為這其中還牽涉安全的問題，譬如高階核廢料取出來之後，經過陸地的運輸，送到港口才能上船，這只能靠海運，不能使用空運，這一點我清楚，因為飛機的體積太小，對飛行員的傷害太大，而在海運的部分，規格招標書中沒有指出海運被驗證的規格，也沒有運輸容器的規格。我想要了解原能會是否審查過燃料運送護箱的標準跟規範？這些標準跟規範也應該要一併列入公共工程委員會的標準，才能讓廠商來競標，否則到底是如何運送？是台電在三更半夜偷偷運送出去嗎？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。請委員容我稍微打岔，因為剛才已經提了太多問題，我簡單的跟委員報告，第一，有關剛才放的投影片，就我的了解，按照我們目前跟可能的廠商在談的是，只有高放的部分會送回來，所以它的體積不會比原來多，只會比原來少。
- 田委員秋堇
確定？
- 蔡主任委員春鴻
可是委員講得很正確，到底是否確定，我們並不曉得，所以最近有行文……
- 田委員秋堇
那就把它寫在招標規格書裡面啊！
- 蔡主任委員春鴻
最近我們有行文給台電，要求台電說明，要運回來的到底是哪些東西……
- 田委員秋堇
主委，我先確認一個前提，這個招標規格書有沒有給我們原能會審查過？
- 蔡主任委員春鴻
沒有。
- 田委員秋堇
但這裡面有好幾個層面都牽涉到安全問題，包括運輸過程中，輻射洩漏偵測的工作由誰負責……
- 蔡主任委員春鴻
他們必須要take風險，有關安全的部分假如沒有先跟我們溝通，未來無論是運輸計畫或相關計畫沒有得到我們同意，他們就要承擔這個風險。所以我的意思是，其實招標的事情，我們是不管的，可是假如他們已經都定案，才把相關計畫送來的話，那我們也是會審，屆時我們會來把關。
- 田委員秋堇
現在17日就要決標了，決標之後是跟國外簽訂國際標，到時候你們才跟台電說哪些部分不對，因為簽約有違約金，你們只好妥協。所以主委，台電應該把他們現在進行的招標案拉下來，並把招標規格書送來原能會審查，因為主委曾經跟我講過，只要跟核能安全相關的部分，就是原能會管！
- 蔡主任委員春鴻
我懂，但是我們是把關，我們不能從招標就開始管起，就跟核四一樣，當初核四招標時，也沒有說招標的內容要先經過原能會同意後，才能進行招標，但是得標以後，還是要符合所有安全的要求，我們才會核發建照，其實是同樣的道理。
- 田委員秋堇
那他們護送箱的規格，還有他們運送的過程中，如果……
- 蔡主任委員春鴻
當然我們也會審查。
- 田委員秋堇
如果有洩漏的情況，以及是否有知會地方政府，有沒有開過公聽會，有沒有做過在運送過程中對附近居民的影響評估，運送設備的規格為何？是誰負責監督等等問題。我的意思是這一切總總，台電都說要在招標之後才要進行，我認為在招標之前就應該要送審，由原能會……
- 蔡主任委員春鴻
他們應該要有規劃。
- 田委員秋堇
對。
- 蔡主任委員春鴻
不是發包以後才進行，可是必須要先知會原能會。
- 田委員秋堇
主委，我現在跟你討論的是台電的規格，招標規格書裡面的規格是否足以維護核能的安全？
- 蔡主任委員春鴻
它必須要符合我們法規上所要求的規格。
- 田委員秋堇
你看過他們的招標書嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我沒有。
- 田委員秋堇
那你怎麼知道它有沒有符合法規上的要求？
- 蔡主任委員春鴻
我剛剛講了，假如不符合的話，他們自己要承擔這個風險，原能會不能管到招標書的部分。
- 田委員秋堇
所以你的意思是假如他們的招標規格書沒有要求，在他們和得標廠商簽約後，原能會才說不符合，那麼我們再來打國際貿易的訴訟嗎？
- 蔡主任委員春鴻
那部分台電自己要負責，對於他們的招標計畫書，經濟部要負責。
- 田委員秋堇
損失的是人民、國家。我的意思是招標規格書先送給原能會審查，這有什麼不好？
- 蔡主任委員春鴻
這不是好不好的問題，而是國際上……
- 田委員秋堇
那就送給原能會審啊！
- 蔡主任委員春鴻
國際上都是這麼做的，我們是從安全的角度來把關，但不是從他們一開始規劃，就要求他們每一步都要經過原能會許可，但是政府還是有另外的把關機制，那就是經濟部，經濟部要去管他們的招標及預算……
- 田委員秋堇
你講過了！我的質詢時間已經快到了。我覺得主席應該做個裁示，台電已經上網公告招標規格書，要花人民113億，很多環團都跟我說事後還會追加經費，不止113億，現在招標規格書裡面有很多牽涉核能安全的問題，招標規格書掛在網路上，主委卻連看都沒看，然後他說如果台電在17日決標並和廠商簽約，現在天下皆知，就是法國AREVA公司，假如簽約之後，他們才發現AREVA送來的運送護箱是不符合規格的，運送的過程中也會有輻射洩漏，原能會卻說這是台電的事情，屆時台電打貿易官司，我們國家要賠錢，這也是台電的事情，統統都沒有他們的事情，怎麼可以這樣！我覺得應該是台電要把招標規格書送給原能會審查通過後，才可以上網進行國際招標才對。
- 蔡主任委員春鴻
我另外再跟委員補充報告，剛才局長是跟我講，雖然我們不審他們的招標規範，可是台電事先有來和我們溝通，溝通的過程中，有關安全的部分，我們會提供意見，所以……
- 田委員秋堇
溝通跟審查不一樣，私下跟你們講，一、兩個人說可以，如果到後來說不行的時候，我們要找誰？
- 主席
我報告一下，因為我們今天最主要是原能會的業務報告，我們會針對這個議題，再提專案報告，但是……
- 田委員秋堇
他們17日就要決標了。
- 主席
但是剛剛田委員所講的很重要，原能會一直堅持的就是核安，可是今天這樣的招標在內容過程中，有關核安的部分，我們居然都不知道。
- 田委員秋堇
沒有人把關啊！
- 主席
對，所以這部分是不是請主委先做一個書面報告送到委員會？
- 田委員秋堇
不然台電的招標案不可以決標！
- 主席
但是我們現在沒辦法做這個……
- 田委員秋堇
因為原能會沒有審過招標規格書，這裡面牽涉這麼多核安的問題。
- 主席
經濟委員會在下禮拜會排這個議程，我們有溝通過……
- 田委員秋堇
是聯席嗎？
- 主席
我們去了解一下經濟委員會排的是不是聯審，如果不是的話，請他們排聯審，我們大家再一起來討論這個議題，因為我們沒有辦法在這邊做這個決定。
- 田委員秋堇
主席，我提供我的看法給主席參考。剛剛主委的意思是他沒有義務一定要先看過招標規格書，但是我覺得這113億是國家的錢，所以我們為了不要出狀況，有關這個招標規格書，原能會應該盡快召開專家會議，然後來審查這個招標規格書，這其中有一些招標規格書沒有要求的部分，他們應該補充要求，而且應該先把招標規格書拉下來，重新再招標，不可以和廠商簽約之後，原能會才來要求台電跟對方講要做什麼……
- 主席
我們只能請原能會在16日之前，邀集學者專家針對招標規格書裡面所有核安的部分去討論……
- 蔡主任委員春鴻
沒有，我覺得這件事情還是應該由經濟部去管。
- 主席
不是，你就管核安嘛！針對核安的部分，你們就去討論。
- 田委員秋堇
就是招標規格書中跟核安相關的部分。
- 主席
站在把關的角色，所有的政府單位都應該把關，這113億不是小數目。
- 蔡主任委員春鴻
好，我懂。
- 主席
不要再去推責任了。
- 蔡主任委員春鴻
我們邱局長詢問是不是能讓他補充？
- 主席
我這樣做是站在你們的角度做的，我沒有逾越。
- 蔡主任委員春鴻
了解。
- 主席
所以我現在是針對招標規格書裡面關於核安的部分，你們應該邀請學者專家，把這些問題討論清楚，站在你們的角度把關，總是在招標之前，要讓它透明化，我們的核安到底怎麼把關。原能會的用過核燃料再處理12問都在幫台電說話了，所以不要讓大家有這種印象。我現在麻煩原能會，在16日之前召集學者專家，把招標規格書裡面有關核安的所有問題討論清楚，了解清楚，到底會不會影響核安的問題，就這樣子，謝謝。
- 田委員秋堇
好，謝謝。
- 蔡主任委員春鴻
是不是能讓邱局長再稍微回應一下？
- 主席
不用回應了。
- 田委員秋堇
主席都做裁示了，你們下禮拜二……
- 邱局長賜聰
但是我真的要爭取個30秒來跟委員報告。有關這個案子所有安全的要求，已經都非常清楚讓台電公司知道……
- 主席
我沒有要請你報告，請回座！
- 田委員秋堇
私下溝通的算什麼嘛！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。