黃國書於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

無無黨籍・臺中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評原能會未將非核家園當作施政重要目標「當全球都認為非核家園必須是政府施政的重要目標時,我們原能會官員竟然不當一回事」現有核電廠是否應延役?認為台電辦理核廢料境外處理是為核一延役做準備「這讓我們覺得台電其實是為了核一延役做準備」現有核電廠是否應延役?批評原能會任憑台電提出延役作法,沒有自己的立場「你們只好任憑台電一再提出他們想要延役的作法,完全沒有自己的立場」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會應朝非核家園目標思考,不能當台電的橡皮圖章「更要朝新的「非核家園」目標來做思考,絕對不能當台電的橡皮圖章」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你們的人都來了嗎?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。都在。

  4. 主席

    希望能夠持續到最後。

  5. 黃委員國書

    昨天是三一一日本福島災變4週年,請問原能會有沒有針對福島核災做一些省思?

  6. 蔡主任委員春鴻

    有的,我們從福島事故發生之後就一直在做這些工作。

  7. 黃委員國書

    省思了什麼?

  8. 蔡主任委員春鴻

    很多,但是簡單講可以分成兩部分,第一就是有關核能電廠安全強化這部分,我們做了安全總體檢,並且根據歐盟規範做了壓力測試等等,陸陸續續都有在做相關的強化工作,現在大部分已完成,也有一部分照著期程在執行;另外,在緊急應變這方面,我們檢討了所有相關計畫,所以才會有我剛才報告的計畫修正、演習等等,我們把相關的經驗都放進去……

  9. 黃委員國書

    好。昨天三一一日本福島災變4週年,全球都在省思,尤其先進國家都在認真思考如何推動非核家園,所以我要請教原能會所有官員,你們覺得非核家園要不要變成我們台灣的國家發展目標?認為需要的請舉手。沒有人認同嗎?

  10. 蔡主任委員春鴻

    報告委員,非核家園是一個能源政策……

  11. 黃委員國書

    主席,我沒有請主委回答時,請他不要搶著說話。

  12. 主席

    請主委尊重委員。

  13. 蔡主任委員春鴻

    是。

  14. 黃委員國書

    當全球都認為非核家園必須是政府施政的重要目標時,我們原能會官員竟然不當一回事,那到底省思了什麼?馬英九總統在2011年11月提到:「核一到核三電廠在預定壽限結束後確定不延役。」這是中央社的通稿,所以今天我要跟主委討論,核一除役是不是原能會的重要目標?

  15. 蔡主任委員春鴻

    我還是要向委員解釋,核一到底要不要除役,不是由原能會決定,但是原能會會審查台電送來的核一除役計畫,在符合安全的情況下,會要求台電按照除役計畫進行。

  16. 黃委員國書

    你這樣講等於沒有講!馬總統在2011年所做的這個宣示,讓我們覺得他有誠意解決核電問題,可是主委今天卻告訴我們,你們請示台電有關核一的問題,然後它的答復是:「台電第一核能發電廠依法規規定提出延役申請,請貴會辦理相關審查事宜。」它的意思就是:「我們要辦理延役了,你們要來幫我們審查啦!」可是如果你的態度不明確,那台電當然就會偷偷進行延役事宜。事實上,有關核一是否除役,最慢要在明年決定,對不對?

  17. 蔡主任委員春鴻

    不是,核一……

  18. 黃委員國書

    明年就要決定嘛!

  19. 蔡主任委員春鴻

    這個不叫決定不決定,核一的除役計畫依法在3年前就要送進原能會……

  20. 黃委員國書

    那就等於是明年就要送來?

  21. 蔡主任委員春鴻

    是今年年底。

  22. 黃委員國書

    所以今年年底就要決定這件事?

  23. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,台電也在準備。

  24. 黃委員國書

    結果你們請示之後,台電說要辦理核一延役,然後你們也沒有意見。其實過去馬總統宣示核一、核二、核三即將除役,都是空話,因為你們還是在做延役準備啊!台電在過年前偷偷摸摸舉辦一個境外處理核廢料的標案,經費高達113億,預算也沒有通過,這是天文數字耶!主委,你之前知道這件事嗎?

  25. 蔡主任委員春鴻

    知道。

  26. 黃委員國書

    你們的立場如何?

  27. 蔡主任委員春鴻

    因為相關預算不是原能會該管的……

  28. 黃委員國書

    站在原能會的立場,境外處理核廢料是不是一個合理方式?

  29. 蔡主任委員春鴻

    就我們原能會有關核廢料的方針來看,境外處理的確是一個選項,所以它並沒有違反這個方針,只是說要不要這麼做,要由台電進一步決定;而原能會要做的是,當它向我們提出申請,我們會就安全部分把關,亦即必須符合國際規範和標準。我們無法幫台電決定要不要這麼做。

  30. 黃委員國書

    台電這個標案是到3月17日,在此之前,如果沒有任何一家廠商投標,那這個案子是否就不做了?

  31. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得,反正就是按照政府採購法來進行。我想這個問題要去問台電。

  32. 黃委員國書

    就你了解,他們準備把核廢料送到哪一國去處理?

  33. 蔡主任委員春鴻

    因為台電是國際公開招標,所以有能力的廠商都可以競標。就我們專業了解,有4個國家有對外服務的這種能力。

  34. 黃委員國書

    沒有經過預算審查,就開始要辦理核廢料境外處理,這讓我們覺得台電其實是為了核一延役做準備,否則為什麼要花一百多億去做核廢料境外處理?

  35. 蔡主任委員春鴻

    有關預算是否通過或是否合法,我沒有任何意見,因為我也不懂,也不是原能會該管的,至於是否延役的問題,因為目前我們正在審查核一廠延役的申請,在審查的過程中我們當然也要考慮到延役後用過核燃料等相關問題,同時,從審查過程中我們可以了解他們手上1,200束境外再處理是沒有辦法解決延役的需求,所以,就目前來講,核一、核二是否延役跟這個計畫本身是沒有關係的,謹以誠懇的態度跟委員做這樣的解釋,事實上,我剛才在答復其他委員的質詢也是這樣講的。

  36. 黃委員國書

    如果核一、核二真的要除役,現有燃料束該如何解決,你們應該早有周延的計畫,但在最近這一段時間,我們看不出原能會針對核廢的處理有提出一些具體可行的計畫,所以,你們只好任憑台電一再提出他們想要延役的作法,完全沒有自己的立場。

  37. 蔡主任委員春鴻

    其實,台電針對核廢料所研擬短、中、長期的計畫,都必須先送原能會,原能會再據以監督他們執行,這確實是原能會的職責,如果因此說台電沒有計畫,我們認為這是不對的說法,因為台電所做的規劃,跟國際間其實是差不多,只是在執行面上的確遇到一些困難,我們只能要求台電必須克服這些困難,且一定要依據國際的做法按部就班地去做。

  38. 黃委員國書

    站在原能會的立場,你認為到2018核一廠使用期限屆滿時究竟應該除役抑或是延役?

  39. 蔡主任委員春鴻

    我的立場還是一樣,無論准許台電核電廠延役或是除役,原能會都必須在確保安全的前提下方能為之。

  40. 黃委員國書

    3月14日我們要舉辦廢核遊行,這次的主題是「告別核電,能源新願」,我們希望原能會可以思考新的再生能源,以建構我們在能源方面的新願景,期待原能會能好好省思這個問題,須知,你們不是台電的橡皮圖章,你們一定要有新的能源政策提出來,更要朝新的「非核家園」目標來做思考,絕對不能當台電的橡皮圖章!

  41. 蔡主任委員春鴻

    原能會不管我們國家要不要核電,也不管是不是要建立非核家園,這不是原能會的職責。

  42. 黃委員國書

    現在核四準備封存,未來核一、核二廠也都相繼除役之後,國人從此就不再生活在核電的陰影下,但事實上,我們中部地區還是存在著核災的陰影,這可以從本席提供的圖表上看出來,從圖表看到中國近幾年在大陸沿海所設置的核電廠,其中距離台中地區最近的就是福清核電廠,請問主委,它距離台中地區到底有多遠?

  43. 蔡主任委員春鴻

    離台灣本島一百三十幾公里,如果以澎湖來比,也許更近一點。

  44. 黃委員國書

    對,大概一百多公里而已,所以,就中部地區來說,它比核一、核二廠還要近;未來台灣若真的推動非核家園,不僅核一、核二,連核三廠也都除役,到時候面對中國在離台灣那麼近的地方設立福清與寧德核電廠,我們有沒有因應的策略與計畫?

  45. 蔡主任委員春鴻

    目前在歐盟中有17個國家是有核電廠的設置,他們相互之間也都有邊境上的問題,他們在做法上是由歐盟來coordinate國家與國家之間安全與管制,雖然我們跟大陸之間沒有這樣的機制,但我們在前年已跟大陸簽訂核安的協議,目的就是為了透過這項協議促使雙方共同提升核能的安全。

  46. 黃委員國書

    針對中國於沿海地區設置核電廠,本席希望原能會儘快研擬相關的策略與計畫。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。