從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為核能問題無從迴避,具有時間壓力「但是核能的問題是無從迴避的」核廢料最終處置應如何處理?認為蘭嶼核廢料找不到替代存放地點,自己已無計可施「但真的找不到地方,我真的無計可施了」核廢料最終處置應如何處理?認為各政黨若不坦然面對核廢料問題、只當成選舉議題,是臺灣的悲哀「如果所有政黨,不管執政或在野,都不能坦然面對這個問題,只是把它當成選舉議題,我覺得是臺灣很大的悲哀」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委,你還會做多久?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。這個要問院長。
- 陳委員學聖
我問這個問題的用意是因為我覺得現在原能會同仁的士氣真的非常低落,執政黨立委的士氣也非常低落,剛才鄭麗君委員提到沒有人要幫他連署,我也必須坦白講,國民黨的委員也很無奈,因為對於未來的核能政策,雖然大家有共識要走向非核家園,但到底是一步到位還是漸續到位,這落差太大。對於去年把核四封存的議題,很多國民黨委員都有不知為何而戰的感覺,甚至有很多過去要幫核能電廠辯護的人也都銷聲匿跡了,現在在座的各位都會讓我想到清代將軍葉名琛,我永遠記得他的名言「不戰、不和、不降、不走」,以這四步拖著,所以我剛才問主委還會做多久,如果到明年520有政黨輪替,原能會在座的各位之前也都經歷過2000年到2008年,你們一輩子都在這裡,你們會因為換了政黨就改變立場嗎?我一直很想知道這個答案,剛才有委員要求你們不要再為台電背書、不要再為經濟部背書,我一直覺得原能會本來就該為臺灣人民背書,而不是為哪個政黨服務……
- 蔡主任委員春鴻
沒錯,我們過去有8年的經驗……
- 陳委員學聖
所以你只要當一天的主委,就要協助原能會所有同仁挺起腰桿,建立自己的價值,我覺得你卸任比擔任主委好多了,你卸任後就是學有專精的學者,還可以隨便發言,擔任主委則要背負很多政策壓力。
- 蔡主任委員春鴻
委員是勸我卸任。
- 陳委員學聖
有一天總是要退下來的,我們都要卸任。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 陳委員學聖
但是你現在擔任主委,就要把價值建立起來,不管你是擔任主委還是學者,要讓原能會的同仁感覺自己有為原能會的價值一戰的勇氣,而不是不戰、不和、不降、不走,這是我今天質詢一開始最深刻的體悟。
對我來講,任何一個執政黨都不希望政黨輪替,但是我一直很希望有二件事情讓政黨輪替,一個是兩岸關係,一個就是核能,只有透過政黨輪替,才知道原來的在野黨變成執政黨之後能夠玩出什麼樣的花招。有關兩岸的部分,到目前為止我看不到蔡英文能做什麼事情,到底是要支持台獨、支持統一還是維持現在的現況?而現在的現況是建立在九二共識、超越九二共識還是往後退縮?這些都是模糊的,都是喊個模糊空間,但是民眾信這一套,我也認了,因為兩岸本來就沒有時間性的壓力,但是核能有時間性的壓力,我也看過你們報告中寫得很清楚,你們沒有什麼立場,要廢核也好……
- 蔡主任委員春鴻
我們也有我們的立場。
- 陳委員學聖
主委,我的意思是要廢核也好,要延役也好,你們都沒有意見,你要的是……
- 蔡主任委員春鴻
要安全。
- 陳委員學聖
現在就要開始循序把解決道路鋪設起來……
- 蔡主任委員春鴻
那是指廢料。
- 陳委員學聖
我欣賞的是這一句話,我剛才說你們沒有立場是指不管能源政策怎麼走,你們把關的立場沒有改變。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 陳委員學聖
兩岸的問題可以持續模糊,沒辦法立即攤牌,但是核能的問題是無從迴避的,請問主委,2000年到2008年民進黨執政時,沒有考慮過核廢料最終處置的廠址選址問題嗎?
- 蔡主任委員春鴻
有啊!
- 陳委員學聖
有突破性的解決嗎?
- 蔡主任委員春鴻
核廢料的最終處置本來就要花很長的時間去執行……
- 陳委員學聖
有沒有哪些事情是從2000年到2008年經過努力有所突破,而國民黨2008年執政後沒有接續去做的?
- 蔡主任委員春鴻
沒有,都一直持續在做。
- 陳委員學聖
以我身為立委來講,我去過太多地方,包括2年前有人說蘭嶼有不明熱點出現,還是日本專家提供的,我一大早就跟著當時的召委林佳龍全程跑過,只要影像出來,懷疑過的熱點或沒有被點名的熱點,我們全部走過,沒有漏掉一個點,但是找不到答案,甚至他不願意暴露有熱點的地方,我們還透過影像對比找到那個地方,那個印象一直存在,就曾經有過,我覺得我無從辯護,我是個講究證據的人,你認為這裡有熱點我就去看,我也要求他們把學者再請回來走一次,可是就是沒有答案,我要講的是這種無奈……
- 蔡主任委員春鴻
有答案,最後就澄清其實沒有問題……
- 陳委員學聖
那是你講的!
- 蔡主任委員春鴻
那個熱點是儀器的問題。
- 陳委員學聖
對,那是你講的,但那個烙印的印象就是那邊曾經發生過不明的污染,就這麼簡單,我知道你澄清了,但澄清是沒有用的!從2000年到2008年民進黨執政這8年期間,在座各位應該也是當年扁朝時代的官員,我相信明年520之後,不到屆齡退休又不想退休的人,還會繼續在這裡備詢,請你們告訴我,對於核廢料的最終處置有什麼方法?主委,到那時候您已經卸任了,請告訴我,在這時候有什麼處置的方法?
- 蔡主任委員春鴻
假如分低放與用過燃料來說,低放的最終處置的規劃很早,包括從蘭嶼把這些廢料拿出來,這些規劃都很早,就像剛才委員所說,在民進黨執政的那8年裡制定了最終場址選址條例,之後也循此條例一直在執行,國民黨執政之後也沒有改它,而是繼續執行,我想這個部分的政策延續不會因為政黨輪替而受到影響;至於用過燃料的最終處置,包括中期的貯存,這些也都是按照國民黨在2000年之前規劃的五階段繼續在推動,其實這個工作一直在做,問題不在有沒有政黨輪替或政黨輪替有沒有影響,對我們同仁來講,其實沒有差別,有差別的是因為社會環境的變化,因為政黨輪替的關係,推動的力道會有不同,也就是在執行的效率上會有影響,但基本上從原能會安全管制機關的角度來講,立場是絕對不會變,不會因為政黨輪替而改變。
- 陳委員學聖
我的意思是說,你們所有提出來的對策也不會因為政黨輪替而有所改變,也不會因為政黨輪替而有所突破,就像我們對不起蘭嶼的原住民,但若不放在蘭嶼而改放置在台東,台東選出的立委是民進黨籍,民進黨的委員可以幫我們解決嗎?他一定跳出來反對,那如果改放置在馬祖,馬祖的委員也會反對,還可以放哪裡呢?當然可以反對,這個我都支持,但是總要提出一個對策,這就是我為什麼會說乾脆政黨輪替來看看好了,有人說「國民黨不倒,臺灣不會好」,我也沒什麼意見,台語唸國語唸都可以,沒關係,但問題是要能提出對策,所以我剛才說我欣賞主委的那句話,不管廢核或替代能源、除役或延役,你們都沒意見,就是嚴守把關。
在座的各位,我不見得比你們聰明,但以我這樣想過之後,我不知道能夠怎麼樣去解決這個問題,如果這變成選舉的訴求議題,到最後不能兌現怎麼辦?因為我不知道到最後要怎麼突破這個事情,我們也曾去過蘭嶼實地查看,我們放置的都是低放射性物料,但是我們連蘭嶼的居民都很難去說服,畢竟我們已經超過期限這麼久了,誰不想對原住民好一點,我們已經逾越了當初承諾的時間點,但真的找不到地方,我真的無計可施了,有哪一位想接主委的位置,如果能夠解決這個問題,我立馬保薦,不管是向馬總統保薦還是向蔡主席保薦。周副主委可以嗎?我們一一點名,看看誰可以,馬上就升主委,反正主委也要卸任了。
- 蔡主任委員春鴻
其實這些問題的解決也不是靠誰當主委或哪個政黨,這裡面反映出來的就是核能議題是不分藍綠、不分政黨,包括核廢料的問題也是不分藍綠、不分政黨,大家應該要共同一起來面對。
- 陳委員學聖
因為這裡面的問題,包括我們自己核子醫學及民生發展還是有放射性廢料必須處理,可是把原能會打壓成這樣,我真的於心不忍,尤其是在核四封存之後,幾乎原能會沒有任何公信力可言了,我心裡是滿難過的,所以我今天的質詢非常的語重心長,因為在政黨輪替的過程中,你們很重要,也會被列為重要輿論焦點對象,核四既然已經封存了,核一、核二、核三的延役絕對會成為議題,在這過程中,原能會就是很重要的關鍵角色,如果你們有更好的、循序漸進該做的事情,請及早去做,但我必須說我認為是無計可施了,如果所有政黨,不管執政或在野,都不能坦然面對這個問題,只是把它當成選舉議題,我覺得是臺灣很大的悲哀!
- 蔡主任委員春鴻
我同意委員觀點,不過這個問題確實也不是原能會、原能會主委單獨所能解決的,還是要大家一起來面對。
- 陳委員學聖
所以我只有祝福主委、祝福原能會,最起碼我們把原能會保住了,在組織再造時把原能會留下來了,最起碼還代表了其公正超然的客觀性。
- 蔡主任委員春鴻
是,謝謝。
- 陳委員學聖
最起碼在組改過程中,我們還信守了一些原則,希望我們保留下原能會的這個價值,不管以後由誰執政,這個價值與超然立場都能繼續維護。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。