潘維剛於財政委員會會議邀請行政院主計總處石主計長素梅、審計部林審計長慶隆率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢

1. 潘委員維剛

   主席、各位列席官員、各位同仁。主計長您今年也做了我們GDP的預估，大概是3.78%，您也知道在歷年的每一次統計上面，我們主計總處常常有相當大的落差，您方才也提到5月份要做再一次評估；但是去年主計處一共發表了7次，並不是1季1次啊！你一共下修1次、上修6次，所以一共是7次，你這個標準是什麼？你到底是多久宣布1次？我記得有一年還有9次呢！你現在到底是怎麼樣來預估？有沒有固定？

2. 主席

   請行政院主計總處石主計長答復。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。跟委員報告，早先是1年按季發布4次，後來應各界要求我們也曾經1年發布8次，再後來是在經過審慎評估後，因為國際上多數都是按季發布，所以我們目前修正為1年4次，也就是按季發布。

4. 潘委員維剛

   好，我希望是固定的。

5. 石主計長素梅

   是，好。

6. 潘委員維剛

   有一次是1年9次，而且每一次落差這麼大，這樣凸顯出我們今天在專業上或是對國內、國際情勢資訊掌握的嚴重不足，又或者那只是一個粉飾的數字而已，我覺得這樣是沒有意義的，對不對？

7. 石主計長素梅

   跟委員報告，事實上我們國內的經濟受到國際經濟的影響是滿大的，我們上次之所以會下修，委員也可以看到，事實上國內外的預測機構當時也全部都是下修的，所以整個趨勢是一樣的；不過像去年就比較穩定，事實上那個差異就只有0.3%而已。

8. 潘委員維剛

   我就說你前面的年度還有1年8、9次的情形，你預估得太高了，所以根本達不到！如果達不到主計總處自己的預估，你要不要負責？

9. 石主計長素梅

   跟委員報告，因為這是政府跟民間大家共同努力的結果，事實上還有受到國際景氣影響的關係，所以國內外的預測機構都在做修正。

10. 潘委員維剛

    向來你們主計總處的預測就沒有中研院的預測來得精準。

11. 石主計長素梅

    差不多，那個數字我可以提供給委員。

12. 潘委員維剛

    主計長，針對今年的GDP做預測的機構有很多，中研院跟元大寶華他們是下修的，而中經院是上修，主計總處是上修，還有台綜院也預估認為跟去年比較起來會成長，這個你就應該要趕快跟我們報告說今年已經改回4次了，但我們沒聽到啊！4次就4次，我覺得這樣很精準，回到1季1次，這個是不是確定了？

13. 石主計長素梅

    因為委員剛來財委會，事實上之前我們都有跟委員報告，就是4次沒錯。

14. 潘委員維剛

    就4次啦！好不好？這是第一個事情。

15. 第二個事情，因為這個數字起起伏伏，所以我也建議將來主計總處也要網羅研究人員，讓所有的數字能夠更精準、讓大家對指標很清楚，我覺得要讓大家比較有信心，不管是民間也好、政府也好，能對數字掌握得更精準，好不好？

16. 石主計長素梅

    是，我們會不斷檢討、改進。

17. 潘委員維剛

    好，我們希望比較精準一點、讓大家有信心。

18. 再來是104年度釋股預算的編列，這部分每一年都編了很多，雖然我們每一年都編列來籌措財源，但是大部分的釋股預算並沒有真正實現，例如依審計部統計到103年12月為止的數字，我們所有繼續保留的大概還高達990億元。當然每一次的股價我們都會有預估，到最後會有一些差額，我不曉得在釋股預算未執行的部分，當初編列為釋股標的的單價是多少、到現在到底保留了多少、單價的落差有多少，您知道嗎？

19. 石主計長素梅

    跟委員報告，我們為了讓政府的財務資訊更透明，所以我們從102年度開始，在總決算裡面就會用附註來揭露釋股保留數（以當年度年底非上市公司每股的淨值、上市公司每股的收盤價）估算的價值，這部分我們用附註的方式來揭露。

20. 潘委員維剛

    好，關於這個部分，除了揭露以外，對於健全國家財政這部分，您剛剛也講了，我們現在雖然負債五兆五千多億元，但我們還有6,800億元的舉債空間。不過這個只是我們的實質舉債，並不包含我們的隱藏性債務，對不對？

21. 石主計長素梅

    是，潛藏負債各國都不計入他們的債務裡面。

22. 潘委員維剛

    但是我們台灣的潛藏性債務非常龐大，這個主計長您知道嗎？

23. 石主計長素梅

    事實上在總決算跟總預算裡面，我們都會據實揭露有關的潛藏負債資料供大家參考。

24. 潘委員維剛

    怎麼樣能夠健全整個財務，這一直是我們衷心的期盼；我們也曾一再地說，因為我們每一年都還要付利息，而且我們的利息也很高，所以我們都借新還舊，這其實就是從帳面上來處理，但是以銀行來講，如果你沒有把原來的債務還清，人家就不給你借新錢，也不能增加新債務，是不是？

25. 石主計長素梅

    對，因為公共債務法都有限制，所以我們編預算一定要依照公共債務法的限制來處理。事實上，委員所關心的財政問題，這幾年我們的歲入歲出差短都在下降之中，我們在籌編預算的時候會儘量去撙節經常性的支出，當然有些必要的公共建設經費還是不得不編，不過我們都是朝這個方向在努力。

26. 潘委員維剛

    您說今年我們最主要的是去年的稅收其實增加了1,000億元左右……

27. 石主計長素梅

    那是全國超徵的稅。

28. 潘委員維剛

    最主要的項目是什麼？

29. 石主計長素梅

    103年度全國超收1,088億元……

30. 潘委員維剛

    對，最主要來自什麼？

31. 石主計長素梅

    其中主要是營所稅超徵515億元、綜所稅超徵187億元、營業稅超徵320億元、貨物稅超徵104億元、關稅超徵101億元、證交稅超徵173億元；全國總共超徵1,088億元，其中中央的部分是超徵721億元。

32. 潘委員維剛

    我想這個最主要的是我們要瞭解到底是怎麼來的、原因是什麼，當然我覺得金管會其實也做了很大的努力，如果不是有當日沖銷制度的話，我想不會有這樣的數字顯現，而且實際上這個對我們來講，也是相當兩難的政策決定。

33. 今天也有委員問到整個經濟成長的預估，您也說實際上我們的公營投資因為台電公司所以變成是負的12.72%，對不對？

34. 石主計長素梅

    對，沒錯……

35. 潘委員維剛

    例如核四現在我們等於停建而且不運轉，那將來它在財務上如何處理？它實際上大概是四千多億元，我不曉得主計總處對於這樣的概念預備要怎麼處理？

36. 石主計長素梅

    核四的問題事實上政府當然也很重視，不過目前的政策大概就是這樣子，所以像台電公司有關的投資金額確實是會比較少啦！

37. 潘委員維剛

    這個帳務我們現在也還看不見，還沒有辦法顯現嘛！對不對？

38. 石主計長素梅

    是。

39. 潘委員維剛

    再者，其實我們政府的投資也是負的，在希望經濟能夠提升的時候，政府的投資很重要，但我們也是負的2.2%，在這些數字雙雙調降的時候，您認為民間投資所顯現的數據真的能夠達到5.98%嗎？因為大家都預估這兩年全球（不單單是台灣）的經濟狀況不是很好，為什麼依您的判斷會認為民間投資可以成長到5.98%、第一季可以成長到6.55%？

40. 石主計長素梅

    跟委員報告，這幾年的景氣看起來是在穩健復甦之中，有些國家當然會比較差，但整體來看全球也都是比去年好。至於您提到的民間投資部分，我們也是看有關的數據，事實上主要是因為半導體的領導廠商持續投資高階製程，還有航空業增購飛機等等的因素，我們有相關的資料可以參考，所以評估以後認為可以有這樣子的成長率。

41. 潘委員維剛

    對於這些數據，實際上我也希望主計總處跟經濟部能夠在各方面真正理解到社會的脈動，除了數據以外，如果只講好的，到時候假設沒有這樣的數字而要再調整，我想對你們也會有影響，所以雖然我覺得審慎樂觀，但是我還希望能夠真正覈實，好不好？

42. 石主計長素梅

    是，謝謝委員。

43. 潘委員維剛

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為潘維剛本人的發言。