中國國民黨・山地原住民發言紀錄
- 簡委員東明
主席、各位列席官員、各位同仁。往往在發生重大的事件之後，我們才想到要修法，實際上很多問題，我們都應該先防範。今天是針對一些法案的修訂，我們也提到最近發生的問題，例如化學車這種高危險車發生車禍的問題，我想這是相當嚴重。今天討論的議案中也提到運送問題，過去核廢料也是算在裡面，在我的印象中，這些高危險車包括化學車，尤其是核廢料的運送，過去都有一定的時間段，不會在道路的高峰期間運送。小時候我經常在我居住的地方看到運送的情形，30年前運送核廢料到蘭嶼一定會經過我們住的地方，都是在半夜運送，而且還有警車做為引導車，防範可能突然發生的狀況，現在有沒有這樣的措施？
- 主席
請交通部曾次長說明。
- 曾次長大仁
主席、各位委員。委員所講的核廢料也是屬於高危險物質的一種，它也是需要專案申請臨時通行許可，所以行駛路線跟行駛時段都要經過許可，才能使用道路。
- 簡委員東明
對，這一次化學車發生翻覆的狀況，它是在什麼時間點運送？有沒有規定在時間點內運送？
- 曾次長大仁
有規定，它也有提出申請。
- 簡委員東明
所以像這種運送高危險物品的車輛，一定要嚴格要求運送的時間點，避免在尖峰時段運送。
- 曾次長大仁
通常都會在深夜凌晨，交通相對舒緩的時候運送。
- 簡委員東明
接著請教方組長，方組長剛才提到肇事路段最多的地點，本席是相當認同，目前統計的結果，應該是十字路口，對嗎？
- 主席
請內政部警政署交通組方組長說明。
- 方組長仰寧
主席、各位委員。是，交叉路口。
- 簡委員東明
大概就是在交叉路口。你們是否有調查過為什麼在這個路段會經常發生這樣的問題，而且都是死亡車禍嗎？
- 方組長仰寧
基本上有號誌的路口會發生車禍，大概就是轉彎跟闖紅燈的問題，沒有號誌的路口，大概就是幹支道沒有依規定禮讓……
- 簡委員東明
對於一再發生事故的狀況，你們有什麼因應的措施？
- 方組長仰寧
目前我們除了配合道安會以及各地方政府積極做交通安全宣導的推動之外，也把路權列為我們執法的重點工作。
- 簡委員東明
最近你們應該也有注意到，有一部救護車在經過十字路口時，一秒之差，一輛摩托車很快的穿過去，四周圍的人都尖叫了，組長有沒有看到這樣的影片？
- 方組長仰寧
有。
- 簡委員東明
最後你們如何處理？針對摩托車騎士是否有做任何處置？
- 方組長仰寧
我們會根據這些事故的證據也就是監視錄影畫面或是媒體所拍攝的畫面來追究責任。
- 簡委員東明
這件案子有沒有處理？
- 方組長仰寧
當地警察局是否有處理我沒有追問，但是……
- 簡委員東明
我想這個案件應該要追問一下，好嗎？
- 方組長仰寧
是。
- 簡委員東明
到底是什麼原因，說不定是聽障，沒有聽到救護車警示聲，也許有特殊狀況，不能就這樣不了了之。
- 方組長仰寧
是。
- 簡委員東明
看到那種情況，我們覺得真的是相當危險，救護車發生車禍的頻率也相當高，也都是發生在十字路口、交叉路口。雖然這次車開過去了，沒有發生任何狀況，但也應該了解到底是什麼原因，並追究相關責任，包括救護車是否要再加強警示的音響或其他的設備、騎士是否有分心或是有其他的因素影響等等，這些都要追究，不能不了了之，當時是什麼狀況，應該要給社會大眾一個交代。組長，關於這一點，是否可以事後把這個事件做個了解？
- 方組長仰寧
是，我們來做一個案例，請各縣市政府警察局重視有關救護車避讓的問題。
- 簡委員東明
另外請教其他問題，花東地區道路相當狹窄，在某些地方，我想大家也關心過，管理這一帶交通狀況的單位可能也聽到這樣的聲音了。四線道道路現在時速是限制60公里，一般走這條道路的人都是要開相當遠的距離，到花蓮大概都要開到一百多公里，你們現在是限制60公里，而且那個道路是那麼寬廣，都是四線道，你們有沒有想過要做一個調整？有沒有要調整？
- 方組長仰寧
速限的規範是由道路主管機關負責，我們是……
- 簡委員東明
是哪一個單位？公路總局嗎？
- 主席
請交通部公路總局趙局長說明。
- 趙局長興華
主席、各位委員。向委員報告，整個台9線或是台11線的部分，我們都有做過檢視，以目前來說，速限方面在現有的規範下，現在就是按照這樣的速限……
- 簡委員東明
本席希望你們能夠做個檢討，因為……
- 趙局長興華
我們還要考量其他並行的問題，因為要考慮到前後路段的速限，不能在很短的距離內讓速限一直變化、調整，所以在一定的範圍之內是以它最大可以行駛的速限來規定。
- 簡委員東明
很多人都做這樣的反映，有時候政府也要聽聽老百姓的意見，聽聽多數人的意見。
- 趙局長興華
但是我們是站在安全的立場考量。
- 簡委員東明
你們不要只堅持自己的意見，有時候應該……
- 趙局長興華
我們有一定的規範檢視，是依照這個規則執行。
- 簡委員東明
你們當然是站在安全的立場考量，但是有時候也要聽聽大家的意見。
- 趙局長興華
是，我們會聽。
- 簡委員東明
那麼寬廣的道路往往會變成一個陷阱，你知道嗎？
- 趙局長興華
是，我們……
- 簡委員東明
多少人看到那個道路這麼寬廣，就認為速限大概是70公里，結果就超速了。
- 趙局長興華
未來我們台9線拓寬完成之後，就會做比較大幅度的改善。
- 簡委員東明
對，你們現在全線都在拓寬嘛！
- 趙局長興華
對。
- 簡委員東明
在拓寬的過程當中，希望能夠重新調整一下速限。
- 趙局長興華
是，我們改善完之後會做調整。
- 簡委員東明
再請教局長，現在獅子鄉到達仁鄉在進行隧道工程，就是草埔到安朔段，現在的進度如何？
- 趙局長興華
現在整個南迴公路的改善計畫進度已經到52%了。
- 簡委員東明
本席是指那個隧道的部分。
- 趙局長興華
以那個隧道來說，目前的進展還算順利，我們朝著106年底完成的目標進行。
- 簡委員東明
106年完成嗎？
- 趙局長興華
是，106年底。
- 簡委員東明
現在土地徵收的問題好像還沒有完成。
- 趙局長興華
是，在橋梁段的部分有一些問題。
- 簡委員東明
高架橋的部分，就是安朔段這個部分。
- 趙局長興華
對。
- 簡委員東明
好像還有部分鄉親一再堅持，畢竟各單位的土地徵收標準都不相同。
- 趙局長興華
是，我們會……
- 簡委員東明
臺電有臺電的徵收方式，你們公路總局呢？像蘇花公路和其他道路的徵收方式又不一樣，你們是按照地價徵收嘛！
- 趙局長興華
是，按照市價。
- 簡委員東明
我們總覺得按照地價徵收讓這些鄉親的損失相當重，臺電很多工程都在深山裡面，他們1平方公尺的徵收價格是1,500元，你們公路總局徵收的土地是在道路兩旁，那些地比深山裡面的地更珍貴，本席認為要你們現在就做改變是很難的，但是的確有必要檢討。
- 趙局長興華
是，我們會來評估，這個部分因為有一定的規定，我們會和地方縣政府做個探討，看要怎麼樣處理。
- 簡委員東明
對，落差不能太多，因為原住民鄉親的土地是寸土寸金，那是祖先傳下來的，而且難得有一塊平地，例如現在臺電的鐵架，本席剛才說過了，1平方公尺的徵收價格可以到1,500元。
- 趙局長興華
他們徵收時是按照他們的規定，因為臺電可能比較有錢，但是公路總局……
- 簡委員東明
同樣都是中央單位，落差卻這麼大。
- 趙局長興華
因為我們要經過地政單位評估的程序，我們這一次也特別放寬，鄉公所也可以提一個評估價格，我們這一次的價格是以最高價格來給。
- 簡委員東明
雖然是最高價格，但是比起臺電的徵收價格還是落差太多了。所以本席認為將來如果要徵收這樣的土地，你們這次是有尊重鄉公所，這點沒有錯，雖然你們是按照估價師的估價執行，但是還是有落差。本席希望將來原民會和相關單位能夠共同研商，訂定一個比較合理的徵收價格，本席認為這樣會比較好，不要每一次遇到重大建設時，大家都在討論這樣的問題，可以嗎？
- 趙局長興華
是，我們會尊重地方，過去都是經由縣政府，我們這次特別由鄉公所來主導。
- 簡委員東明
局長，本席已經在這裡說過很多次了，你不要再堅持說你們已經尊重地方，如果真的尊重地方的話，價格就不是像你們現在定的這樣，本席之所以提出這個問題，是因為我們明天又要協調這個問題了。
- 趙局長興華
是。
- 簡委員東明
當然多數的人已經領了，剩下的少數幾個人看要怎麼處理，局長，這個部分我們再做一個慎重的思考。
- 趙局長興華
好，謝謝委員。
- 簡委員東明
請教臺鐵局鹿副局長，本席記得上一次也質詢過，你們現在在車上還有驗票的作業方式？
- 主席
請交通部臺鐵局鹿副局長說明。
- 鹿副局長潔身
主席、各位委員。有，列車長還是有驗票的工作。
- 簡委員東明
本席覺得這已經過時了，補票的部分可以做，但是現在還在驗票就不妥了，因為上次就發生過乘客被叫醒之後很生氣，結果驗票員還挨揍了。以前要驗票是因為早期有人會逃票，沒有按照規定買票上車，現在大家都已經很守法，所以你們這個部分要檢討一下，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為簡東明Uliw．Qaljupayare本人的發言。