田秋堇於經濟委員會會議邀請經濟部部長、台灣電力股份有限公司董事長、總經理、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處、審計部、行…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?反對將高階核廢料送往中國「本席反對我們的高階核廢料到中國去」核廢料最終處置應如何處理?認為不可用核後端基金支應用過燃料境外再處理的費用「所以你根本不可以用核後端基金來支應境外處理的費用」核廢料最終處置應如何處理?認為用過燃料境外再處理標案應完全撤銷,並與周邊居民詳細溝通「我覺得這項標案應該完全撤銷,包括所有規格書」核廢料最終處置應如何處理?質疑只再處理1,200束燃料棒是為了讓核一、核二延役「你處理這1,200束只是想讓核一和核二延役,運轉更久嘛!」核廢料最終處置應如何處理?質疑為延長最後一、兩年發電而花大錢處理核廢料「何必為了那最後一、兩年,一點點的發電,就要花那麼多錢處理」

發言紀錄

  1. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。抱歉,在發言之前我要先講明,本席反對我們的高階核廢料到中國去,難不成我們要讓中國做更多的核子彈來對準台灣嗎?中國在新疆的核爆傷害多少維吾爾族的原住民?怎麼可以這樣子呢?以鄰為壑到這種地步,我們為了顧台灣的原住民就可以不顧中國這些少數民族嗎?一樣是人,不可以這樣做。接下來我要請教部長,我今天早上收到一位台電資深員工的投書,他說核後端基金事實上是以境內處理為主,所以現在的境外處理你用核後端基金來支應是完全錯誤的。當然你們可以和我爭辯,說核後端基金收支保管及運用辦法第五條就有包括核廢料的處理和再處理,問題是你看看你們公布在網路上面的資料,整個核後端基金「高放最終處置」才編了1,382億,結果你們現在把1,200束燃料棒送到國外就要花113億。我們全部的燃料棒包括核四在內,整個運轉完之後會有1萬5,000束,單單這樣估計下來,這個境外處理就要花1,400億,整個「高放最終處置」才編了1,382億,這就表示你們當時對核後端基金的評估完全沒有境外處理的部分,所以你根本不可以用核後端基金來支應境外處理的費用,這是你們的違法之處,今天本席一定要把話講清楚。今天把你們的標案暫停,我是覺得應該要整個拉下來,你們要再重新找錢,重新檢討你們這些違法亂紀之處,我要點醒你,因為這是資深台電員工給我的投書,你自己回去算,等一下你回到座位上可以用電腦去查我剛才講的。

  2. 因為我只剩5分鐘的時間,接下來我要請教賀立維博士,從早上到現在你聽到官員的這些答詢,我知道在過年的時候你花了5天的休假時間來看整個招標案的規格書,你有什麼看法?

  3. 主席

    請宜蘭人文基金會賀立維顧問發言。

  4. 賀立維顧問

    主席、各位委員。在除夕前一天台電第一次公告的時候,因為規格書很厚一本,而且全部是英文,所以我們花了整個過年期間把內容仔細的研讀,那時候我們有提出幾個建議也與台電做很密切的溝通,台電在接受我們一些意見之後又重新公告第二次,也有給我們一個正式的公函。

  5. 田委員秋堇

    賀博士,因為我只剩5分鐘的時間,你就直接說那個招標規格書有什麼問題。

  6. 賀立維顧問

    好。第一個問題它已經改掉了,就是鈽與鈾要留在法國。第二個,這個規格書沒辦法和我們非核家園2025年接軌,因為我們的最終處置場在2055年才有著落,而殘餘廢棄物的輻射線還是很高,如果送回來的話,這空窗的20年我們不知道要怎麼辦,所以我們建議從現在開始到2025年的非核家園期間,這是一個從反核到解核到無核的過程,在解核最重要的黃金10年中,我們必須把這些都規劃出來再公告。在具體的規格書裡面只有提到體積會變成多少,重量變成多少,輻射劑量變成多少……

  7. 田委員秋堇

    體積會變成多少?

  8. 賀立維顧問

    但是它並沒有作一個比較表,完全沒有送出前和送出後的比較。

  9. 田委員秋堇

    賀博士,日本的伴英幸先生是原子力情報室的人員,照他所說,核廢料再處理之後的體積會變成6倍多。

  10. 賀立維顧問

    對,它的體積的確會變成原來的6倍多,所以現在我們要從規格書中來瞭解送出去的體積多少,送回來的體積多少,留在法國的體積多少,還有壓縮過變成玻璃化後的體積。另外,送回來之後的輻射線強度它說會降為4.26%,數據到底是從多少降到多少,將來怎麼去保證它會降到4.26%……

  11. 田委員秋堇

    在規格書中都沒有寫?

  12. 賀立維顧問

    沒有,隻字未提。它只提送回來的壓縮後體積總共是6萬公升,至於送出前的體積多少不知道。我們算了一下,將來總共會有277萬3,780支燃料棒,每一支燃料棒的輻射線會比蘭嶼的10萬桶還要高,這些都是我們將來要面對的,所以現在殘留物送回來的時間是最最關鍵的。

  13. 田委員秋堇

    還有一點與核安相關,就是核廢料在送出去的時候,運送護箱的標準規範是什麼?在規格書中有寫嗎?

  14. 賀立維顧問

    它上面有提到要符合法國的一些標準,至於從哪一點開始算,以我目前的瞭解,從台電的濕式池拉出來以後就屬於法國的責任,不過我更關心的是,現在核一、核二裡面有滿大量破損斷裂的燃料棒,我們要慎重的大聲疾呼,對於這些燃料棒要最優先處理,不管這個案子什麼時候會通過、預算什麼時候下來,這是另外一件事,最最優先要處理的是那些台電不太承認,但是的確有發生燃料棒斷裂、破掉的情形。

  15. 田委員秋堇

    你的意思是雖然反對境外處理……

  16. 賀立維顧問

    對。

  17. 田委員秋堇

    但是我們國內應該面對那些破損的,不知怎麼辦的……

  18. 賀立維顧問

    要最先處理,否則哪一天天搖地動,雖然原子爐本身沒有發生核災,可是燃料池有一個小問題,這些破損燃料棒問題最大。

  19. 田委員秋堇

    是。那這整個運送過程中,牽涉核安的還有哪些部分?

  20. 賀立維顧問

    牽涉核安的部分,要看它有沒有去知會新北市政府,希望新北市政府怎麼配合,對於交通要怎麼管制,要走什麼路到基隆港,海運在國內的部分……

  21. 田委員秋堇

    如果這個標案已經和法國簽了國際合約,但是新北市政府不配合,它的燃料棒根本沒有辦法離開核電廠。

  22. 賀立維顧問

    是的。

  23. 田委員秋堇

    那台電就有違約的風險了。

  24. 賀立維顧問

    是。

  25. 田委員秋堇

    那到時候還要談違約金嗎?

  26. 賀立維顧問

    會造成國際合約一個很大的問題。

  27. 田委員秋堇

    請教台電董事長,這些問題和朱立倫市長談過了嗎?朱立倫市長有答應配合嗎?

  28. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  29. 黃董事長重球

    主席、各位委員。在運送過程中……

  30. 田委員秋堇

    你的路線要經過哪裡?

  31. 黃董事長重球

    這個計畫還沒有確定,所以還沒有辦法和各地方政府談,在我們確定之後……

  32. 田委員秋堇

    可是董事長,如果你已經和人家簽了這個國際合約,然後地方政府不配合,你經過哪裡大家都會抗爭,你根本沒辦法到港口的時候……

  33. 黃董事長重球

    這當然就有履約爭議的問題。

  34. 田委員秋堇

    對啊!到時候你要賠違約金嗎?然後又說我的頭已經洗了,來逼這些民眾,是不是?

  35. 黃董事長重球

    不是,因為這個東西送出去有國際核子保防的問題,所以要先確定有沒有公司、有沒有國家願意接受,完了之後我們在行政院或是經濟部會組成一個專案小組,這個案子如果確定了……

  36. 田委員秋堇

    我先問你,這些燃料棒,包括剛才賀博士所提的這些破損的、非常危險的燃料棒能不能夠離開核電廠,你們要經過哪裡,地方政府是不是會配合,萬一到時候簽了約沒有辦法履約,責任是在外國公司還是在台電?

  37. 黃董事長重球

    這個當然我們政府有法令,所以我們會提計畫來……

  38. 田委員秋堇

    你要告朱立倫市長嗎?

  39. 黃董事長重球

    在這個案子確定之後我們才會把整個計畫的細節弄出來,我們當然會和相關的政府機關一個一個去溝通,這個和非常多的部會都有關係。

  40. 田委員秋堇

    我剛才已經講了,在核後端基金成立的時候,每一度電都要提撥一點錢給核後端基金,當時完全沒有算到境外處理的部分,完全只管境內處理,然後你現在要用核後端基金的錢來支應。

  41. 黃董事長重球

    但是在86年政府核定通過的核廢料處理方針中,再處理是一個可能的選項。

  42. 田委員秋堇

    再處理我知道,你們寫在第五條,問題是你當時的錢就沒有包含境外處理的部分,所以你們的員工看不下去,給我的投書就說你整個高階再處理只有1,300億,你現在的錢要花到1,400億。

  43. 黃董事長重球

    不是,我們現在要把幾個可能的作法先確定,我們並沒有說要把一萬多束……

  44. 田委員秋堇

    1,300億還包括最終處置,不完全是再處理哦!

  45. 黃董事長重球

    是,我知道,但是我們並沒有說所有的核廢料全部都要經過再處理,還談不到那個決定。

  46. 田委員秋堇

    如果再處理這麼好,為什麼核廢料不全部再處理,只處理1,200束?

  47. 黃董事長重球

    這個就是每一個國家……

  48. 田委員秋堇

    最後你要把這一萬多束放在哪裡?只有1,200束再處理,把鈽和鈾拿起來,其他的是鈽和鈾都要堆在人家家裡耶!

  49. 黃董事長重球

    不是,所有的國家對於再處理這件事情也有不太一樣的作法,也有它的策略。

  50. 田委員秋堇

    我不管其他國家,董事長,不好意思,我越說越大聲,因為你們準備把它放在南澳。燃料棒有一萬多束,只處理1,200束……

  51. 黃董事長重球

    沒有,我們沒有這樣處理。

  52. 田委員秋堇

    南澳是選址之一啊!我看過你們的報告。

  53. 黃董事長重球

    不是,我們只有地質調查,全台灣每一個可能……

  54. 田委員秋堇

    你誰不調查,你去調查南澳的地質。

  55. 黃董事長重球

    不是,所有作為核後端可能的地質就是有花崗岩……

  56. 田委員秋堇

    我現在說的是原則,如果境外處理是這麼正當、這麼好,你應該讓所有核廢料都境外處理,而不是只有1,200束。你處理這1,200束只是想讓核一和核二延役,運轉更久嘛!

  57. 黃董事長重球

    這不是運轉更久,沒有延役……

  58. 田委員秋堇

    不然核一明年就要停機了。

  59. 黃董事長重球

    可是它運轉期限還沒到,我們當初在規劃電源的時候是假設它運轉時間到……

  60. 田委員秋堇

    核一什麼時候要除役?

  61. 主席

    時間到。

  62. 黃董事長重球

    107年12月。

  63. 田委員秋堇

    對,只剩下一、兩年。

  64. 黃董事長重球

    3年的時間。

  65. 田委員秋堇

    福島核電廠就是想要再運轉,結果就在最後一、兩年爆炸,我的意思是,何必為了那最後一、兩年,一點點的發電,就要花那麼多錢處理……

  66. 黃董事長重球

    不是一點點的發電。

  67. 田委員秋堇

    而且在整個過程中,對於核安,你們都沒有非常精密地估算,原能會還跟我說他們不管這件事!已經上網公告24天,原能會蔡春鴻主委卻說他連上網去看你們的招標規格書都沒有!我們國家是這樣在處理這件事情!你們用的錢不對、你們的方法不對、你們的招標規格書內容也不對、核安也不顧!你們根本不可以這樣做。主席,我認為你今天安排這個議題是很好的,但在整體檢討之後,我覺得這項標案應該完全撤銷,包括所有規格書,以及燃料棒要怎麼離開,也應該跟周邊地區居民詳細溝通,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。