從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料境外再處理作法未妥,主張應立即中止對外招標「核廢料境外再處理作法未妥,應立即中止對外招標」核廢料最終處置應如何處理?認為再處理後的殘餘核廢料若仍運回台灣,無法解決核廢料沒有存放空間的困境「仍然要將處理後的殘餘核廢料運回台灣,無法解決核廢料沒有存放空間的困境」核廢料最終處置應如何處理?認為台電在預算未經三讀前即對國外再處理計畫委外發包,違反預算法「台電新增計畫預算未經立法院三讀通過,便逕行委外發包」發言紀錄
- 邱委員議瑩
(在席位上)主席,李貴敏委員這樣講,好像是我們大家都同意把核廢料留在台灣囉!這與本臨時提案的主旨是相違背的吧!
- 主席
李委員,你剛才在發言時,我們就講過了,事實上,本案結果不管是贊成或反對,與核廢料留在台灣或送出國再處理都無關。我們只是認為程序上確實有問題,朝野大概都是這樣的認定,臨時提案的內容也都經由協商通過的。
- 李委員貴敏
(在席位上)主席,我有一個小小的要求,因為現在要通過這項臨時提案,那我拜託你,在議事錄上載明本席個人意見,就是對於要把核廢料留在台灣,本席堅決反對。
- 主席
大家都這樣、大家都反對啊!你怎麼會覺得只有你一人反對?我們現在就處理本案,好不好?
- 李委員貴敏
(在席位上)主席,如果大家都反對,我覺得也可以都記名。
- 主席
李委員,請你就你的意見再提一案,我們再來處理,好不好?
- 翁委員重鈞
(在席位上)我們也可以要求表決吧!
- 主席
我們現在正在處理臨時提案,先處理已宣讀完的提案。
- 翁委員重鈞
(在席位上)我們也可以要求表決吧!
- 主席
你們再提案嘛!
- 翁委員重鈞
(在席位上)這跟提不提案沒有關係,委員要求表決,你不能反對啊!
- 主席
表什麼決?
- 翁委員重鈞
(在席位上)有委員不同意本案啊!
- 主席
你要提出表決嗎?
- 李委員貴敏
(在席位上)我反對本案。
- 主席
那就記載李委員貴敏反對本案,好不好?
- 李委員貴敏
(在席位上)等一下,主席,我剛才已經特別講……
- 主席
我們就註明李貴敏委員反對本案,是不是這樣?
- 李委員貴敏
(在席位上)等一下,我要拜託你,因為記名要反映我正確的意思。第一,我反對本案,因為我反對核廢料留在台灣。
- 主席
那你就再提一案嘛!
- 李委員貴敏
(在席位上)沒有啊!我就是針對這件案子反對啊!
- 主席
可是這件案子沒有特別提到這一點。
- 李委員貴敏
(在席位上)可是我有我反對的理由,你不能把我反對的理由……
- 主席
你就針對你反對的理由再提一案啊!如果針對本案,你表示反對的話,我們就載明你反對嘛!
- 邱委員議瑩
(在席位上)李委員,這個案子不是要通過核廢料要不要留在台灣……
- 主席
沒有嘛!
- 邱委員議瑩
(在席位上)而是在處理台電違法,在預算還沒有通過之前就要執行為期24年的標案,是處理預算跟標案的問題,跟核廢料要不要留置在台灣是兩回事。
- 李委員貴敏
(在席位上)所以我才特別講,對於有沒有違反預算法這個部分,每個人各有表述,但是……
- 主席
這樣好不好?我們停止討論,本案連署委員已經超過出席委員半數,通過。
- 李委員貴敏
(在席位上)沒有表決,怎麼會有過半數?
- 主席
李貴敏委員反對,請載明。
- 廖委員國棟
(在席位上)主席,還沒有講完啦!
- 主席
你是代表協調、協商的吧!
- 廖委員國棟
(在席位上)行政單位有意見啊!我們聽一下嘛!也是要聽聽行政單位的說法嘛!
- 主席
對於第二案,各位有沒有意見?
- 翁委員重鈞
(在席位上)行政單位沒有溝通,怎麼可以經過黨團協商就做這種處理呢?
- 主席
對於第二案,大家沒有意見,通過。
- 翁委員重鈞
(在席位上)針對第一案,你要讓李貴敏委員說一下。
- 李委員貴敏
(在席位上)本席有程序問題。
- 主席
請問各位,對於第三案有沒有意見?
- 翁委員重鈞
(在席位上)第一案還沒有結束,你就在處理第二案、第三案?
- 李委員貴敏
(在席位上)對啊!我有程序問題,我們還在討論第一個案子,你怎麼會討論到第二案和第三案?
- 主席
你的意見都已經表達過了,你反對啊!
- 李委員貴敏
(在席位上)我反對,但是我要講我反對的理由。
- 主席
如果你另外有意見,就再提一案嘛!我們同意你再提一案啊!
- 李委員貴敏
(在席位上)你不能在別人反對時不予表決,反而要求另外提案,沒有這樣的規定啦!
- 蘇委員震清
(在席位上)要表決的話,請你另提一案來表決。
- 主席
委員,你另提一案來表決,有什麼錯呢?
- 李委員貴敏
(在席位上)我就是針對本案,主張應該表決嘛!
- 主席
沒有人反對你提案啊!
- 蘇委員震清
(在席位上)你就另提一案啊!說你反對核廢料放置在台灣,我也贊成啊!
- 主席
我們沒有反對你核廢料不應該留在台灣的主張啊!
- 蘇委員震清
(在席位上)你就再提案,我們來表決嘛!
- 主席
李委員,你就提案嘛!
- 李委員貴敏
(在席位上)本席具體要求第一案交付表決。
- 蘇委員震清
(在席位上)你就另外提案,核廢料不應留在台灣,必須移出去,我一定贊成。但今天第一案的重點是認為行政單位程序有問題,針對的是整個預算內容、招標內容嘛!你重提一案的話,我也會支持,可是你說要針對本案表決贊不贊成,就是莫名其妙嘛!
- 李委員貴敏
(在席位上)我不是要用本案來表決贊不贊成。
- 蘇委員震清
(在席位上)那你就提案處理嘛!
- 李委員貴敏
(在席位上)我不是主張表決本案,而是第一案既然有委員提出反對意見,我建議應該投票表決,重點是因為委員有反對意見,所以第一案要投票表決。
- 蘇委員震清
(在席位上)那就投票表決。
- 廖委員國棟
(在席位上)主席,就算要表決,表決之前,我覺得行政單位也有他們的立場,請他們說明一下嘛!
- 蘇委員震清
(在席位上)只要有委員要護航,就可以針對他們這樣的招標行為有沒有違反行政程序,要是我是認為有違反,你認為沒有,那就來表決,輸了就輸了嘛!
- 廖委員國棟
(在席位上)不管有沒有,聽一下行政單位的說法有什麼關係?
- 主席
早上已經講過了嘛!
- 廖委員國棟
(在席位上)那他們現在還有說法嘛!
- 主席
他們已經從早上講到現在了。
- 廖委員國棟
(在席位上)再講一下有什麼關係呢?資訊要充分揭露,給他們講一下嘛!
- 主席
好。
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。報告主席,就像剛才蘇委員提到的,有委員持這種看法,有委員有那種看法,有人認為不合法,也有人認為還是符合預算程序,所以本案中諸如「顯非適法」這類文字,能不能再做些調整?假如各位委員同意的話,我們就趕快做一些調整,因為這個部分是有爭議的。
- 主席
本案已經討論很久了,也經由黨團協商結果,文字大概都修正過了,所以各位如果沒有意見,就通過。
- 李委員貴敏
(在席位上)我有意見。
- 主席
如果有意見,如同剛才蘇委員震清建議,本案就記名表決。
- 廖委員國棟
(在席位上)可是還要評估,表決哪有用啦?不要表決啦!
- 蘇委員震清
(在席位上)你們不是主張表決?要表決就表決,輸了我也甘願。
- 廖委員國棟
(在席位上)可是如果我投贊成,到後面再提附議或動議,還不是一樣,又要表決一次?
- 蘇委員震清
(在席位上)可是我要跟你說,黨團討論過、提案也修正過了,你們現在又針對這項提案發表意見。如果說黨鞭沒有來協商,當然還可以商量,但是既然都講好了,名字也簽了,難道會是硬幹嗎?你們現在才說有問題。
- 主席
廖委員國棟,您是黨鞭,我們是不是就照協商……
- 廖委員國棟
(在席位上)我們協商是我們的事,既然行政單位有說法,我們就聽一下嘛!
- 翁委員重鈞
(在席位上)我反對黨團的意見啦!
- 主席
反對黨團意見的話,就走民進黨團的提案。
- 林委員岱樺
(在席位上)那就回到原案內容,用詞改回「『撤回』標案」。現在的提案是因為協商之後,大家同意,所以改為「『暫停』標案」,如果國民黨委員堅持表決,那本案就改回原來的提案,用字就是「撤回」喔!
- 廖委員國棟
(在席位上)我是說要讓行政單位說明一下,有什麼關係呢?
- 主席
都講完了,不需要再講了。
- 鄧部長振中
我只是再強調一下,這點有爭議,希望提案中不要用「顯非適法」這種文字,那就沒有反映……
- 主席
好了,部長,你的意見已經講完了。既然剛才有很多委員對於協商版本有意見,那就恢復為民進黨團所提出的修正動議。
- 林委員岱樺
(在席位上)主席,趕快表決好不好?
- 邱委員議瑩
(在席位上)行政單位為「顯非適法」4個字有意見是不是?那如果把這4個字劃掉,其他都照協商版本呢?
- 主席
各位委員,我們照民進黨黨團原來的版本進行記名表決,……
- 廖委員國棟
主席,民進黨版本內容如何,還沒有宣讀啊!
- 主席
剛才一開始就讀過了,現在還要再讀嗎?
- 廖委員國棟
剛才沒有讀過。
- 主席
是因為你們提出這個版本,所以我們才……。我是同意你的,是你們自己有問題,對不對?如果宣讀,就不照現在這個版本囉!
- 邱委員議瑩
就讓議事人員宣讀我們的版本好了!
- 主席
好,現在請議事人員宣讀民進黨黨團的版本。
- 民進黨黨團提案
- 針對預算尚未經立法院審議通過,台電公司逕自於104年2月17日辦理「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」之公開招標(並於3月11日更正公告);然而,招標公告所列預算金額高達112億5,705萬元,已占預算書所列自104年起至127年預算總金額約113億元之99.62%,顯已違反預算法第五十四條新興計畫需經立法院審議通過始得動支之規定,且於未依預算法規定取得立法院對未來承諾之授權,「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」公開招標公告之預算金額已涉及跨越24個年度之預算總經費,台灣電力股份有限公司卻逕自採取一次性發包之招標;此外,經濟部及台灣電力股份有限公司所稱專案核定之說,更與預算法規定有所扞格,顯有藐視國會監督權之情事,亦涉及世代正義之重大議題,實不容單一國營事業公司咨意妄為,爰要求台電公司應立即撤回「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」公開招標公告(標案案號
0780319016),且於預算未經立法院審議通過前,不得辦理招標,以維國家預算法制。
- 提案人
陳明文
- 連署人
蘇震清 廖國棟 邱議瑩 鄭麗君 高志鵬 黃昭順 林岱樺 葉津鈴 丁守中
- 主席
民進黨黨團的版本已宣讀完畢,方才也已宣讀了民進黨與國民黨的協商版本,既然有人反對民進黨與國民黨的協商版本,我們就以民進黨黨團的提案來進行表決。
- 廖委員國棟
主席,我們再協商啦,先休息一下,他們正在做文字修正,他們也同意啊。
- 林委員岱樺
表決!
- 主席
好,表決。
- 林委員岱樺
以民進黨黨團的版本表決。
- 廖委員國棟
等一下!
- 林委員岱樺
你們先整合啊!
- 廖委員國棟
好啊,給我們一點時間啊!
- 鄧部長振中
就照書記長方才的意見,暫停為止,這是關鍵。
- 邱委員議瑩
對。
- 主席
立即暫停。
- 鄧部長振中
但是「恣意妄為」這種文字是不是可以刪掉?
- 邱委員議瑩
不行啦!
- 主席
不可以!
- 鄧部長振中
就照書記長的意見……
- 邱委員議瑩
如果後面的文字沒有了,這個提案就沒意義了。
- 主席
經過方才與國民黨黨團協商,我們認為還是繼續引用方才國民黨與民進黨的協商版本,並做文字修正,即將第六行文字修正為:「預算法第五十四條新興計畫須經……」;另將第十二行「顯非適法;此一標案顯已違反預算法」及倒數第四行「恣意妄為」等文字刪除,請問各位有無異議?
- 邱委員議瑩
這樣不行啦!
- 廖委員國棟
可以啦!意思到就可以了!
- 邱委員議瑩
不行,這樣的文字完全不通,拿出去會笑死人!
- 主席
現在請議事人員宣讀大家協商最後修正的提案內容。
- 第一案
- 針對預算尚未經立法院審議通過,台電公司逕自於104年2月17日辦理「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」之公開招標(並於3月11日更正公告);然而,招標公告所列預算金額高達112億5,705萬元,已占預算書所列自104年起至127年預算總金額約113億元之99.62%,顯已違反預算法第五十四條新興計畫需經立法院審議通過始得動支之規定,且於未依預算法規定取得立法院對未來承諾之授權,「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」公開招標公告之預算金額已涉及跨越24個年度之預算總經費,台電公司卻逕自採取一次性發包之招標;此外,經濟部及台灣電力股份有限公司所稱專案核定之說,更與預算法規定有所扞格,顯有藐視國會監督權之情事,亦涉及世代正義之重大議題,爰要求台電公司應立即暫停「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」公開招標公告(標案案號
0780319016),且於預算未經立法院審議通過前,不得辦理招標,以維國家預算法制。
- 主席
請問各位,臨時提案第一案照剛才宣讀的協商修正文字通過。有無異議?(無)無異議,通過。
進行第二案,……
- 李委員貴敏
主席,不好意思,我並無意圖遲延議事進行,但是有一點很重要,我前面也提到過,為什麼已經確定違法,……
- 主席
廖委員,你不要走!都已經照你們的意思通過了,你們還有意見?
- 李委員貴敏
不是……
- 主席
你們到底要強到甚麼程度?你們自己講啊!
- 李委員貴敏
不是,他沒有講清楚……
- 主席
你們自己協調好再來講啊!哪有這樣的?
- 李委員貴敏
是啊,就是這個東西……
- 邱委員議瑩
剛才在協商文字的時候你又不參加!
- 主席
現在是要怎樣?
- 李委員貴敏
不是啦,召委,讓我講完……
- 邱委員議瑩
有甚麼好講?已經通過了!
- 主席
都已經說好了,你還要講甚麼?
- 李委員貴敏
不是,剛才我們協商的……
- 主席
有意見剛才就要講啊!
- 李委員貴敏
我就是要講啊!
- 主席
你還要講?
- 李委員貴敏
沒有……
- 主席
都是你們的意見!
- 李委員貴敏
沒有,我們剛才協商的……
- 主席
都通過了,你們也兇過了,現在你還想要怎樣?你把這裡當成甚麼?夠了!
- 林委員岱樺
完全沒有領導統御可言!
- 主席
現在是怎樣?
- 蘇委員震清
宣讀通過就好了啦!
- 林委員岱樺
行政院沒有龍頭、立法院也沒有龍頭,就連黨團也沒有龍頭了!
- 主席
你現在是在說甚麼?都已經讓你們說了,還要怎樣?
- 蘇委員震清
圓滿就好了!以後要特別注意。
- 林委員岱樺
國民黨從頭到尾嚴重失控!
- 葉委員津鈴
繼續質詢啦!
- 主席
好,第一案照協商修正文字通過。
進行第二案。請問各位,對第二案有無異議?(無)無異議,通過。
進行第三案。請問各位,對第三案有無異議?(無)無異議,通過。
今日會議時間延長。繼續請葉委員津鈴質詢。
- 葉委員津鈴
主席、各位列席官員、各位同仁。今天議程所訂之議題大概都已充分討論了,基本上每年度都有編列預算,然而127年編列了3.05億元的尾數,我對於為什麼預算會編到20年以後有疑義,能否請鄧部長解釋一下?
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。好。
- 葉委員津鈴
因為這個計畫在107年就應該要結束了。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。因為這個計畫是前幾年送到國外再處理,處理之後暫時儲存在國外,差不多在20年之後才會運送回來,最後那筆3億元預算是運送回來的預算。所以每年執行時,大部分的經費是用在前四、五年,只剩下儲存與最後運回的預算,而最後那一筆預算就是這個用途。
- 葉委員津鈴
再請教,目前有哪些國家在做核廢料再處理?
- 黃董事長重球
依我們了解,英國、俄羅斯、法國都曾經做過,日本則不對外營運,他們是國內自己建,只處理其國內而不處理國外的。在這些可以處理的國家之外,我們還要符合臺灣跟美國的民用核能協定,舉凡這些都受國際公約之規範。
- 葉委員津鈴
這樣不會遭到環保團體反對嗎?我們目前準備委由哪個國家處理?
- 黃董事長重球
依我們了解,若是送到俄羅斯,美國可能不會接受;若是送到英國,英國之前已經表達不再幫其他國家處理核廢料,而且他們的技術有點落後。目前還在招標階段,但是唯一比較可能的是法國。
- 葉委員津鈴
其他環保團體會不會反對?我最擔心的是招標之後,也簽約了,結果我們的廢料卻運不出去。姑且不說國內有團體會反對,很多國際環保團體也很反對送到其他國家吧?
- 黃董事長重球
對,我們有去了解全世界的情況,不過這樣的事情過去發生過好幾次,像日本運到法國處理,也遇到過好幾次,至於要怎麼處理,他們有經驗。
- 葉委員津鈴
董事長保證這筆錢花了會有結果,核廢料就可以很順利送出去,經過處理之後,在20年之後再運回來?
- 黃董事長重球
處理本身當然是公司的事,但是這件事還是需要我國政府出面與對方政府共同確定,至於沿途所會面臨的環保團體或問題,就要由承包廠商及其相關國家以專業知識處理。
- 葉委員津鈴
因為台灣較為特殊,會不會有人從中作梗,讓我們的核廢料送不出去?這個問題我很質疑、也很擔心。
- 黃董事長重球
是的,所以我們與美國的民用核能協定在去年的更新版本中有一條就寫明,我們可以送到法國或是經臺灣與美國政府同意的第三國做處理,所以美國政府也同意這個方向。
- 葉委員津鈴
請問處理之後運回的核廢料可以再使用嗎?
- 黃董事長重球
沒有辦法,因為……
- 葉委員津鈴
既然無法再使用,費用就是白花的啊!
- 黃董事長重球
不是……
- 葉委員津鈴
花了那麼多錢運送過去,經過處理後運回來,可是又不能再利用,這豈不是把垃圾又帶回來?
- 黃董事長重球
報告委員,現階段高階核廢料中含有鈽與鈾,如果要將具有再使用價值的燃料做使用的話,其處理過程則不一樣,而且處理之後的燃料,我們的機組反應爐可能也要稍微再修改,所以德國、日本、法國等國家有這樣做,但是臺灣不會做這樣的事,我們將鈾與鈽就地在處理國處理賣掉。
- 葉委員津鈴
是抽掉。
- 黃董事長重球
抽掉之後賣掉,這有受到國際及美國政府管制,因為燃料不能隨便處理。
- 葉委員津鈴
謝謝。其次請教部長,ITA何時會再談判?
- 鄧部長振中
報告委員,日期一直無法決定。
- 葉委員津鈴
針對我們堅持的面板與工具機這兩項產業,那對我們的經濟影響很大,我記得上一次我們為了這個而反對、沒有簽,現在要繼續第二回合談判,我們不能放棄,要積極參與。
- 鄧部長振中
我們一定會積極參與,因為我們自己的需求與國際環境要有所妥協,我們一定會以爭取業界之利益為最大考量,因為這是國際上的事,如果現在說我們一定要怎麼做,則我比較難在此做出承諾。
- 葉委員津鈴
部長,因為我們的平均關稅很低,所以若是人家不跟我們互惠往來,我們一點辦法也沒有,這是我們遭遇的困難,我們不像韓國與中國,他的關稅平均高出我們一倍以上,所以我們就沒有談判的籌碼。是不是?
- 鄧部長振中
在大陸與韓國所簽訂的協定之中,面板部分要拖到第九年,中國才答應韓國降稅,所以我們也可以從這裡看得出來,他要拖到第九年,大陸對這件事情是很堅持的,韓國也拿不到更早的降稅條件。如果我們現在要大幅往前提前的話,報告委員,我們會儘量爭取,但我們也要務實的瞭解一下整個國際上的狀況。
- 葉委員津鈴
既然韓國也拿不到,那我們就不用太擔心,但是我們在國際談判中,一定要站在業者的立場,不能只想顧那些財團而已,而是要顧及我們整個產業,對不對?
- 鄧部長振中
對,完全同意。
- 葉委員津鈴
在下一回合的談判,還是要堅持我們的立場,是不是?
- 鄧部長振中
是,我們一定會儘量爭取。
- 葉委員津鈴
你們有提到可以節省8.23億美元的關稅支出,這個部分是指哪些部分?
- 鄧部長振中
如果這個協定我們現在就同意,以現在這個方法,已經有200項在裡面,可以降稅了,我們就可以節省八億多的……
- 葉委員津鈴
有沒有包括我們所要的面板、工具機,還有石化這一類的?
- 鄧部長振中
我的瞭解是沒有把它算進去,但是我們可以拿到的已經很清楚,有八億多的關稅減免。
- 葉委員津鈴
如果我們要到國際的優惠,那我們還要付出什麼?
- 鄧部長振中
就像您剛才講的,我們的稅本來就很低了,把它免掉其實對於我們的財政收入、關稅收入沒有差太遠,其實這裡面很多東西已經都是零了。
- 葉委員津鈴
所以我們在太開放之下,反而造成我們目前要跟人家談判優惠關稅的時候碰上問題,對不對?
- 鄧部長振中
對,您這種說法也是一個看法,但是您也知道,我們是因為開放,所以造就我們現在是全世界最強的ICT產業,因為開放了一、二十年的關係。雖然我們的談判籌碼變得比較少一點,但是我們的產業是非常茁壯的,所以這是一個政策的選擇,我覺得我們的作法是正確的。
- 葉委員津鈴
另外台北市的電腦公會有提出建議,建議排除面板跟工具機儘快簽妥ITA2,你的看法為何?
鄧部…
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱議瑩本人的發言。