發言紀錄
- 羅委員淑蕾
主席、各位列席官員、各位同仁。飛安問題講了豈止一、二十年,每次都是發生很重大的飛安事件以後才來檢討。這一年來發生那麼多空難,發生空難有兩個因素,一個是飛機本身的問題,一個是人為的問題,這次復興航空公司台北空難,真正的原因到底調查出來了沒有?
- 主席
請飛安調查委員會張主任委員說明。
- 張主任委員有恆
主席、各位委員。現在正在調查當中。像這種重大空難,目前國外和我們是希望在一年到一年半之間完成最終的調查報告。
- 羅委員淑蕾
我們不希望每次事故都拖那麼久,等你們調查出來,大家都已經忘記了,最後都不了了之,不知道復興航空、民航局和飛安會到底能得到什麼樣的教訓!
現在德國的A320也發生空難,這個機型因為省油、維修成本低,大家都很愛,華航、長榮和復興航空公司都有。可是本席已經針對A320質詢過好幾次,它發生這麼多次空難,問題到底出在哪裡?國內還有幾架?美國航空律師葛林說,亞洲的飛安監管制度落後了10年或20年。這就很嚴重了。到底是我們使用的機種不行,還是機師的訓練不行?比方說,這次要復興航空公司的機師重新考試、接受檢驗,請問到底有多少人接受檢驗?又有多少人沒通過?
- 張主任委員有恆
這是民航局在做監理……
- 羅委員淑蕾
就算是民航局在監理,你們也應該知道啊!
那就請民航局的人來回答好了,問題到底出在哪裡?這是我們最關心的嘛!請問這次他們到底有多少人參加考試?其中有多少人不及格?
- 主席
請交通部民航局方副局長說明。
- 方副局長志文
主席、各位委員。這次復興航空ATR機隊68位機師裡面有55位參加考試,其中有45位通過,現在正在進行模擬機的訓練。第一階段沒有通過口試的10位機師3月中旬也都已經通過了,現在正在安排進行模擬機的訓練。
- 羅委員淑蕾
你剛剛說有10個機師沒有通過,假如……
- 方副局長志文
他們3月中旬已經通過口試了。
- 羅委員淑蕾
假如沒有發生空難,你們有沒有一套機制可以要求機師重新來考試?
- 方副局長志文
每一位機師每年大概會經過2次的模擬機訓練,在訓練之前都會進行口試的動作,我們對所有航空公司的管理機制都是一樣的,這一次因為復興的案子,所以我們特別對復興加強檢查。
- 羅委員淑蕾
目前最後的結果是怎樣?
- 方副局長志文
這55位機師目前都已經通過口試,現在是進行模擬機的訓練,預計3月底這55位機師都要通過模擬機的訓練。
- 羅委員淑蕾
3月底都要通過模擬機的訓練?
- 方副局長志文
是。
- 羅委員淑蕾
平常有沒有類似的規定?你說一年2次,請問這一次是民航局自行測試,還是委託民間機構去測試?
- 方副局長志文
我們大概有2種方式,一種是民航局的檢查員去測,另一種是委任考試官的制度。
- 羅委員淑蕾
你說一個是民航局派人去測試,另一個是委任考試官的制度,請問你們到底是用哪一種?你還需要旁邊的人告訴你嗎?
- 方副局長志文
每一個機型大概都會有2位到3位的委任考試官,透過委任考試官對所有機師做模擬機的考核。
- 羅委員淑蕾
請你將最近這3年對各航空公司機師的測試結果,包括委託誰進行,以及這一次接受測試的復興航空55位機師之前是如何測試的,請將這份資料送給交通委員會每位委員,讓我們來看看你們究竟是如何測試的,可以嗎?
- 方副局長志文
會後我們會提供給委員會。
- 羅委員淑蕾
好,以上是人的問題。接下來本席要問飛機的問題,大家為什麼都偏愛A320?因為它省油、維修成本低,可是它的出事率也很高,你們有沒有去研究或探討這架飛機本身是不是有什麼問題?我知道全世界很多航空公司都使用這一架飛機,但是它的出事率確實很高,這一台飛機在維修上是不是有什麼問題,還是有其他方面的問題?你們有沒有做過這方面的研究?
- 方副局長志文
每一個飛航事故發生的原因其實都不太一樣。
- 羅委員淑蕾
根據統計,它失事的次數確實是特別多的,我覺得你們應該要負起責任,必須去觀察大家偏好的原因是什麼?以及航空公司有沒有確實去維修、有沒有確實去做嘛!以離島航線為例,因為遊客、旅客增加,但是他們的選擇不是搭船就是搭飛機,可是現在負責離島航線的是德安航空,德安航空的問題也是一大堆、經常出狀況啊!例如飛上去要降落時才發現起落架忘記放下來,問題一堆啊!另外燈號消失了也不知道,而且飛航離島航線的飛機是否安全,因為德安飛離島的機型大部分是多尼爾型的小飛機,機齡都超過20年,雖然現在你們已經重新在標了,交給全球通接手,全球通所買的機型是G-150,基本上,這架飛機是給漢翔航空公司去操作的,可是根據我們看到的資料,ATR 42-600型飛機,跑道長度必須達到1,000到1,180米,才能夠起降,可是目前綠島機場跑道的長度只有992米,七美機場跑道的長度只有783米,望安機場跑道的長度只有822米,請問這樣可以飛嗎?所以你們有沒有從他們使用的機種去做評估,而不是只是去核准它?現在全球通標到了,當然德安航空的問題很多,機型都很老舊,可是現在給全球通接手,全球通表示會投資15億去購買4架新飛機,其中包括空中巴士ATR 42-600型飛機及3架M28-05機型,請問這個機型到底適不適合目前離島跑道的長度?假如根本不符合標準,即使它買的是新飛機,到時候出問題怎麼辦?所以你們有沒有很詳細去研究?因為大家都知道,偏遠地區航線的成本一般是比較高的,也許旅客人數很少,沒辦法賺到錢,所以業者不可能花大錢去買很貴的飛機,大部分都是買比較便宜的飛機,可是便宜的飛機是不是適合目前離島跑道的長度或設施?你們有沒有去做這樣的考核?
- 方副局長志文
民航局對於所有航空公司飛安安全的要求是一致的,而且是最高的指導原則,至於離島偏遠航線的部分,新營運的航空公司選用的機型當然要適合機場跑道的狀況……
- 羅委員淑蕾
我不是飛安專家,身為立委只能去蒐集資料,根據資料顯示,全球通買ATR 42-600型飛機,跑道長度必須達到1,000米到1,180米,才能夠讓它起降,可是綠島機場跑道的長度只有992米,七美機場跑道的長度只有783米,望安機場跑道的長度只有822米,長度不是不符合嗎?難道可以勉強飛嗎?飛機這種交通工具究竟是屬於高風險還是高安全,其實是很難判斷的,可是它不能有絲毫的危險,跟核四一樣,一根螺絲鬆就完了,類似的問題就曾經發生過啊!有一家飛機在天空爆炸的原因是窗戶使用的某一根螺絲不對,然後整台飛機就爆掉了。我不知道我蒐集的資料對不對,但是現有的資料顯示離島機場跑道長度不足1,000米,請問你們可以允許這樣的飛機去飛航嗎?
- 方副局長志文
目前ATR 42型的航空器大概只規劃飛蘭嶼機場,因為它的跑道長度是夠的,至於其他機場,大概是用其他的機型,例如委員提到的M28-05機型。
- 羅委員淑蕾
所以你們有做一些限制?千萬不要等到出事情時才來管哦!本席認為你們應該是先做好預防,其實你們把德安換掉是對的,因為它的飛機真的太老了,確實應該換一家新公司,可是你們必須去看新公司買的東西夠不夠嘛!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅淑蕾本人的發言。