丁守中於經濟委員會會議一、處理或審查行政院農業委員會及其所屬104年度預算凍結案等22案

中國國民黨中國國民黨・台北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示基本上支持非核家園,並認為2025年應是期限「本席基本上是支持非核家園的,而且認為2025年應該是deadline」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張政府應積極規劃將既有火力機組改為超超臨界機組以補充電力,而非以不建核電廠會缺電為由堅持核電「所以政府應該積極去規劃,而不是死抱著核電,然後表示不建核電廠就會缺電、限電,拿這些話來恐嚇老百姓」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。關於目前的水情,大家都希望降雨可以增加,進而改善水荒的情況,事實上,目前是進入第三階段限水,近期有無可能進入第四階段呢?尤其是南部,目前有的是靠水車定時定點的供水,還有工業用水限制、少供7.5%,請問未來有無可能提高到10%或15%?還有產業的部分,現在是供5停2,未來有無可能變成供4停3?對此,經濟部有何規劃?

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。現在石門供水區的部分是供5停2,產業的部分,我們算了一下,那個區域每天大概有133億的產值,所以採取該項措施之後,大概會影響到10多億的產值,以上是石門供應區的部分。

  4. 至於南部高雄等地,目前就是少供7.5%,而我們明天會有一個相關會議,檢討目前水的存量、供應的情形、天氣的預測等因素,然後明天可能就會有一個決定,包括7.5%的部分是否要往上提。

  5. 丁委員守中

    減供的量會提高到10%或是15%嗎?

  6. 鄧部長振中

    要看明天綜合考量的結果,我是希望不要一下子限量太多,讓企業界有一個時間可以來做調配,而且我們也會去問一下企業界,看看需要我們幫什麼忙。

  7. 丁委員守中

    你們會提供水車定時定點的供水嗎?

  8. 鄧部長振中

    一定會有供水的地方,但可能他們要過來取水,總之,明天一有結論,我們就會馬上對外宣布。

  9. 丁委員守中

    有人說現在大氣氣旋有冷熱變化的狀況,很適合人工造雨,請問你們有加強人工造雨嗎?

  10. 鄧部長振中

    我們不會放棄任何的機會。

  11. 丁委員守中

    你們有在做嗎?

  12. 鄧部長振中

    有,石門水庫的部分一直有在做人工造雨。

  13. 丁委員守中

    中南部的水庫上游呢?

  14. 鄧部長振中

    這部分我現在說不上來,但我知道石門水庫的部分做了很多,像上次就做得相當成功。

  15. 丁委員守中

    中南部的水庫上游為何不做呢?現在剛好一下子冷氣流、一下子熱氣流,對造雨來說是相當有幫助的。

  16. 鄧部長振中

    對造雨有幫助的事情我們都會去做。

  17. 丁委員守中

    你們要拿出具體的辦法啊!同時也應讓民眾可以看到啊!像過去人工造雨時電視台都會播放,比方說飛機飛到水庫上空或是帶記者一起去現場等,讓老百姓有感受到政府是有在努力解決水荒的。

  18. 鄧部長振中

    這個意見滿好的,我們會注意。

  19. 丁委員守中

    昨天立法院審查非核家園推動法,本席基本上是支持非核家園的,而且認為2025年應該是deadline,就是我們的極限了,但今天報上所有政府官員談的,基本上都是限電、缺電等恐嚇的字眼,但我們總覺得,政府面對整個電力的供應問題,實在不應用限電、缺電等字眼來嚇大家,而是你們該作為的事情、說了十幾年的事情,昨天質詢時我就提到,像智慧型電網、智慧型電表等,大家說了十幾年了,但你們也不去推動。

  20. 再來,我們也談到產業結構轉型,像現在南部石化產業要減供水了,的確,若是高耗能、高用水、高污染、產值又低的產業,你們就應想辦法讓其轉型,還有碳稅、碳交易制度、溫室氣體減量法等,經濟部要提出相關草案啊!包括使用者付費的部分,那些高耗能、高用水、高污染的產業,就要付更多的費用,但這些相關草案你們也遲遲不提出來,事實上,這些都可以改善我們的能源結構、能源短缺及能源供應的狀況,像這些經濟部都應定出時程表才是。

  21. 方才葉委員提到了深層地熱,之前本席在總質詢就有提到,花東至少有4處合適的深層地熱,可是要求政府編列國家型的計畫來支應,但到現在什麼都沒有,其實據一些專家學者表示,拿個20億的國家型計畫,其帶動的效益就會很大、很大了,但卻沒看政府有任何的作為,尤其現在頁岩氣開發的技術已經有大幅的突破,花東的深層地熱當然也可以開發啊!之前我們曾去北歐考察深層地熱,像冰島在這方面就做得很好。事實上,這是不太會有污染的,也是台灣本來就有蘊藏的,所以我們就應該朝這方面來開發。

  22. 鄧部長振中

    我很同意丁委員的看法,首先,關於智慧電網,目前並不是沒有做,而且現在已經把高壓的部分改過來了……

  23. 丁委員守中

    智慧電表也可以做啊!

  24. 鄧部長振中

    一定要做,我完全同意委員的看法。

  25. 丁委員守中

    都已經提了10年了,政府也說要做,但10年計畫在哪裡呢?所以你們不要只是拿缺電、限電來嚇老百姓,而是該做的就要去做。

  26. 再舉一例,很多專家學者都跟我們說,現在火力發電廠很多機組都已經老舊了,即過去是次臨界的火力發電機組,現在則是走到超超臨界的火力發電機組,其減碳排放的效果至少有30%,而且其熱效應跟超臨界相較,都已經提高10%、12%以上,跟次臨界相較,則是提高更多,其不但節省能源,省煤、省氣,還可以減少污染,而且熱效應可是大幅的提升。像這種將既有的火力機組改成使用超超臨界的,其實也可以補充我們電力的不足,即約可補充18%的核電,所以政府應該積極去規劃,而不是死抱著核電,然後表示不建核電廠就會缺電、限電,拿這些話來恐嚇老百姓,既然你們每年花一、兩千億在改善這些機組,則改成超超臨界之後,不但可以省煤、省氣、省能源,還能大幅提升熱效應,這樣一來也能提升我們的發電量,基本上,熱效應可以提升12%,發電量就提升了12%。

  27. 鄧部長振中

    我們的用電也有在增加,因為產業也有在發展。

  28. 丁委員守中

    再舉一例,之前本席在總質詢時也跟毛院長提到,若全世界要維持在2度C、不要再增溫的話,則全世界每年約要投入1.5兆美元的經費,這是一個很大的市場、商機,全世界都在做,我們的國營事業中油、台電等,難道就只有繳交石油基金、綠能基金、再生能源基金就好了嗎?其實他們本身應負有很重大的責任,像工研院去年、前年都得到了美國R&D 100 Awards,即全球百大科技研究發展獎,還有很多項目得到專利申請等等。事實上,中油和台電是最有能力去替他們背書的,因為研究發展成功後是要pilot production、要投入限制性投資、要小批量的生產,俟做出來以後,國際的大廠才會投資,像丁醇的部分,國際就只有做到60%幾的效果,但工研院綠能所可以將其提升到80%幾,所以國際大廠都願意來跟他們合作,反觀你們的中油、台電,都沒有去做策略性股東,都不來技術上支援,這樣一來,他們就不願來投資。基本上,他們會等你們先做出前期的投資,比方說先做出100噸的、500噸的,這時國際大廠就會來投資了,據了解,中油、台電在這部分是有領先技術的、是能夠帶動台灣綠能產業發展的,而且將來還有很大的商業商機,可是中油、台電都不肯動。

  29. 鄧部長振中

    沒錯,委員在上次總質詢時有提過。

  30. 丁委員守中

    他們拿了R&D 100 Awards大獎,但到處找資金、設備都找不到。

  31. 鄧部長振中

    這部分我們會注意,畢竟工研院也是政府的單位之一。

  32. 丁委員守中

    政府應該積極支持才是,今天談到綠能發電,像風力發電都要跑到離岸風力去了,但漁民就表示反對,可是我們看到很多國家的農民,本身不但種電,而且還種作物,生產葡萄酒、葡萄汁等,之前我們去漢堡考察時,德國相關部會都有陪著梁啟源政務委員、政府部門的首長還有我們3位各黨派的立法委員一起去考察,他們說他們就是這樣在輔導農民的。反觀台灣,我們說了這麼久,農民還是不願意風力發電,這時農委會、經濟部就應撥一筆經費,讓這些農會的理事長、總幹事去考察德國的風力發電、風機發電、太陽能發電,他們就是在田裡面種電,這樣一來他們就不會抗爭,而土地也可以充分的運用,如此又可以提升農民的收益。之前去考察時,德國農民也跟我們說,他們原來是反對的,可是後來發現他們的觀念是錯誤的,結果風機發電不但不影響花的授粉及結果,且產量一點都沒有減少,可是種電的效益比原來種作物的效益還要增加1倍,也就是收入增加了,他們也認為自己是工業人,對工業也有貢獻。

  33. 關於這部分,我們已經要求很久了,為何政府不去做呢?本席認為,既然農民抗爭,你們就讓其組團去考察,看看德國政府是如何說服他們的農民、農會組織的,你們也可以這樣子做啊!事實上,我們已經說了好幾年,你們也什麼都沒有做,只是拿限電、缺電來嚇老百姓,該做的事情都不做,這是不對的,這就是庸官攬政,共產黨現在是我們最大競爭對手,而李克強現在也在罵這件事情,所以若我們要跟他們在競爭,則這方面的事情我們就要去做啊!不要每天就只是嚇老百姓,像翻開今天的報紙,裡面都是談到限電、缺電。可以嗎?

  34. 鄧部長振中

    是的,好。

  35. 丁委員守中

    既然如此,就要定出計畫,在下次的施政報告中,包括編了多少經費、預算、執行了多少、成效如何、帶了多少農民團體去考察,看看人家的綠電發展,如何結合龐大的農地、如何能夠生產綠電,換言之,國營事業不能只是繳交再生能源基金、石油基金,然後不願在綠能產業發展方面加一把勁,事實上,它能夠帶動創新產業最大的發展空間,結果他們卻什麼都不動。

  36. 鄧部長振中

    各式各樣的方法都要去想,我同意委員的看法。

  37. 丁委員守中

    下次施政報告時,能夠針對我們這些質詢、針對我們關心的問題,包括產業的轉型,都能夠拿出具體的數字來,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。