從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示基本上支持非核家園,並認為2025年應是期限「本席基本上是支持非核家園的,而且認為2025年應該是deadline」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張政府應積極規劃將既有火力機組改為超超臨界機組以補充電力,而非以不建核電廠會缺電為由堅持核電「所以政府應該積極去規劃,而不是死抱著核電,然後表示不建核電廠就會缺電、限電,拿這些話來恐嚇老百姓」發言紀錄
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。關於目前的水情,大家都希望降雨可以增加,進而改善水荒的情況,事實上,目前是進入第三階段限水,近期有無可能進入第四階段呢?尤其是南部,目前有的是靠水車定時定點的供水,還有工業用水限制、少供7.5%,請問未來有無可能提高到10%或15%?還有產業的部分,現在是供5停2,未來有無可能變成供4停3?對此,經濟部有何規劃?
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。現在石門供水區的部分是供5停2,產業的部分,我們算了一下,那個區域每天大概有133億的產值,所以採取該項措施之後,大概會影響到10多億的產值,以上是石門供應區的部分。
至於南部高雄等地,目前就是少供7.5%,而我們明天會有一個相關會議,檢討目前水的存量、供應的情形、天氣的預測等因素,然後明天可能就會有一個決定,包括7.5%的部分是否要往上提。
- 丁委員守中
減供的量會提高到10%或是15%嗎?
- 鄧部長振中
要看明天綜合考量的結果,我是希望不要一下子限量太多,讓企業界有一個時間可以來做調配,而且我們也會去問一下企業界,看看需要我們幫什麼忙。
- 丁委員守中
你們會提供水車定時定點的供水嗎?
- 鄧部長振中
一定會有供水的地方,但可能他們要過來取水,總之,明天一有結論,我們就會馬上對外宣布。
- 丁委員守中
有人說現在大氣氣旋有冷熱變化的狀況,很適合人工造雨,請問你們有加強人工造雨嗎?
- 鄧部長振中
我們不會放棄任何的機會。
- 丁委員守中
你們有在做嗎?
- 鄧部長振中
有,石門水庫的部分一直有在做人工造雨。
- 丁委員守中
中南部的水庫上游呢?
- 鄧部長振中
這部分我現在說不上來,但我知道石門水庫的部分做了很多,像上次就做得相當成功。
- 丁委員守中
中南部的水庫上游為何不做呢?現在剛好一下子冷氣流、一下子熱氣流,對造雨來說是相當有幫助的。
- 鄧部長振中
對造雨有幫助的事情我們都會去做。
- 丁委員守中
你們要拿出具體的辦法啊!同時也應讓民眾可以看到啊!像過去人工造雨時電視台都會播放,比方說飛機飛到水庫上空或是帶記者一起去現場等,讓老百姓有感受到政府是有在努力解決水荒的。
- 鄧部長振中
這個意見滿好的,我們會注意。
- 丁委員守中
昨天立法院審查非核家園推動法,本席基本上是支持非核家園的,而且認為2025年應該是deadline,就是我們的極限了,但今天報上所有政府官員談的,基本上都是限電、缺電等恐嚇的字眼,但我們總覺得,政府面對整個電力的供應問題,實在不應用限電、缺電等字眼來嚇大家,而是你們該作為的事情、說了十幾年的事情,昨天質詢時我就提到,像智慧型電網、智慧型電表等,大家說了十幾年了,但你們也不去推動。
再來,我們也談到產業結構轉型,像現在南部石化產業要減供水了,的確,若是高耗能、高用水、高污染、產值又低的產業,你們就應想辦法讓其轉型,還有碳稅、碳交易制度、溫室氣體減量法等,經濟部要提出相關草案啊!包括使用者付費的部分,那些高耗能、高用水、高污染的產業,就要付更多的費用,但這些相關草案你們也遲遲不提出來,事實上,這些都可以改善我們的能源結構、能源短缺及能源供應的狀況,像這些經濟部都應定出時程表才是。
方才葉委員提到了深層地熱,之前本席在總質詢就有提到,花東至少有4處合適的深層地熱,可是要求政府編列國家型的計畫來支應,但到現在什麼都沒有,其實據一些專家學者表示,拿個20億的國家型計畫,其帶動的效益就會很大、很大了,但卻沒看政府有任何的作為,尤其現在頁岩氣開發的技術已經有大幅的突破,花東的深層地熱當然也可以開發啊!之前我們曾去北歐考察深層地熱,像冰島在這方面就做得很好。事實上,這是不太會有污染的,也是台灣本來就有蘊藏的,所以我們就應該朝這方面來開發。
- 鄧部長振中
我很同意丁委員的看法,首先,關於智慧電網,目前並不是沒有做,而且現在已經把高壓的部分改過來了……
- 丁委員守中
智慧電表也可以做啊!
- 鄧部長振中
一定要做,我完全同意委員的看法。
- 丁委員守中
都已經提了10年了,政府也說要做,但10年計畫在哪裡呢?所以你們不要只是拿缺電、限電來嚇老百姓,而是該做的就要去做。
再舉一例,很多專家學者都跟我們說,現在火力發電廠很多機組都已經老舊了,即過去是次臨界的火力發電機組,現在則是走到超超臨界的火力發電機組,其減碳排放的效果至少有30%,而且其熱效應跟超臨界相較,都已經提高10%、12%以上,跟次臨界相較,則是提高更多,其不但節省能源,省煤、省氣,還可以減少污染,而且熱效應可是大幅的提升。像這種將既有的火力機組改成使用超超臨界的,其實也可以補充我們電力的不足,即約可補充18%的核電,所以政府應該積極去規劃,而不是死抱著核電,然後表示不建核電廠就會缺電、限電,拿這些話來恐嚇老百姓,既然你們每年花一、兩千億在改善這些機組,則改成超超臨界之後,不但可以省煤、省氣、省能源,還能大幅提升熱效應,這樣一來也能提升我們的發電量,基本上,熱效應可以提升12%,發電量就提升了12%。
- 鄧部長振中
我們的用電也有在增加,因為產業也有在發展。
- 丁委員守中
再舉一例,之前本席在總質詢時也跟毛院長提到,若全世界要維持在2度C、不要再增溫的話,則全世界每年約要投入1.5兆美元的經費,這是一個很大的市場、商機,全世界都在做,我們的國營事業中油、台電等,難道就只有繳交石油基金、綠能基金、再生能源基金就好了嗎?其實他們本身應負有很重大的責任,像工研院去年、前年都得到了美國R&D 100 Awards,即全球百大科技研究發展獎,還有很多項目得到專利申請等等。事實上,中油和台電是最有能力去替他們背書的,因為研究發展成功後是要pilot production、要投入限制性投資、要小批量的生產,俟做出來以後,國際的大廠才會投資,像丁醇的部分,國際就只有做到60%幾的效果,但工研院綠能所可以將其提升到80%幾,所以國際大廠都願意來跟他們合作,反觀你們的中油、台電,都沒有去做策略性股東,都不來技術上支援,這樣一來,他們就不願來投資。基本上,他們會等你們先做出前期的投資,比方說先做出100噸的、500噸的,這時國際大廠就會來投資了,據了解,中油、台電在這部分是有領先技術的、是能夠帶動台灣綠能產業發展的,而且將來還有很大的商業商機,可是中油、台電都不肯動。
- 鄧部長振中
沒錯,委員在上次總質詢時有提過。
- 丁委員守中
他們拿了R&D 100 Awards大獎,但到處找資金、設備都找不到。
- 鄧部長振中
這部分我們會注意,畢竟工研院也是政府的單位之一。
- 丁委員守中
政府應該積極支持才是,今天談到綠能發電,像風力發電都要跑到離岸風力去了,但漁民就表示反對,可是我們看到很多國家的農民,本身不但種電,而且還種作物,生產葡萄酒、葡萄汁等,之前我們去漢堡考察時,德國相關部會都有陪著梁啟源政務委員、政府部門的首長還有我們3位各黨派的立法委員一起去考察,他們說他們就是這樣在輔導農民的。反觀台灣,我們說了這麼久,農民還是不願意風力發電,這時農委會、經濟部就應撥一筆經費,讓這些農會的理事長、總幹事去考察德國的風力發電、風機發電、太陽能發電,他們就是在田裡面種電,這樣一來他們就不會抗爭,而土地也可以充分的運用,如此又可以提升農民的收益。之前去考察時,德國農民也跟我們說,他們原來是反對的,可是後來發現他們的觀念是錯誤的,結果風機發電不但不影響花的授粉及結果,且產量一點都沒有減少,可是種電的效益比原來種作物的效益還要增加1倍,也就是收入增加了,他們也認為自己是工業人,對工業也有貢獻。
關於這部分,我們已經要求很久了,為何政府不去做呢?本席認為,既然農民抗爭,你們就讓其組團去考察,看看德國政府是如何說服他們的農民、農會組織的,你們也可以這樣子做啊!事實上,我們已經說了好幾年,你們也什麼都沒有做,只是拿限電、缺電來嚇老百姓,該做的事情都不做,這是不對的,這就是庸官攬政,共產黨現在是我們最大競爭對手,而李克強現在也在罵這件事情,所以若我們要跟他們在競爭,則這方面的事情我們就要去做啊!不要每天就只是嚇老百姓,像翻開今天的報紙,裡面都是談到限電、缺電。可以嗎?
- 鄧部長振中
是的,好。
- 丁委員守中
既然如此,就要定出計畫,在下次的施政報告中,包括編了多少經費、預算、執行了多少、成效如何、帶了多少農民團體去考察,看看人家的綠電發展,如何結合龐大的農地、如何能夠生產綠電,換言之,國營事業不能只是繳交再生能源基金、石油基金,然後不願在綠能產業發展方面加一把勁,事實上,它能夠帶動創新產業最大的發展空間,結果他們卻什麼都不動。
- 鄧部長振中
各式各樣的方法都要去想,我同意委員的看法。
- 丁委員守中
下次施政報告時,能夠針對我們這些質詢、針對我們關心的問題,包括產業的轉型,都能夠拿出具體的數字來,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。