中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，從早上一直講到現在，不過我還是要延續我昨天的總質詢，所以排在最後一個質詢。
關於這次的PIC/S藥廠的評鑑，到去年年底共有103家通過，事實上有四十幾家台灣的藥廠是沒有通過的。這些未通過的藥廠如果到今年（104年）12月31日前仍然未通過的話，就全部失去PIC/S藥廠的資格了。是不是預期還會有十幾家沒通過，也就是說還有一、二十家在努力？
- 這次賦形劑會出問題，主要有兩個原因，第一是，這些藥廠從GMP變成cGMP，再到PIC/S GMP，每一家藥廠為了要存活，都投注了很大的心血，我們不能懷疑他們的努力。一間藥廠花掉5億元、10億元、20億元，我想他們也不希望會用到那種不好的原料。在PIC/S藥廠中還有DMF，也就是drug master file，這是原料溯籍用的。至於藥物為什麼會發生攙入食品級甚至是工業級的成分，這就是我們要去思考的。就我來看，藥廠投資了那麼多錢不可能為了「痟貪」去做這件事？畢竟那些東西都很便宜，所以另外一個原因可能就出在
藥廠是不是找不到藥品級的原料藥所致。這些東西太便宜了，所以有沒有可能是這樣？因此這件事衍生出來的就是健保署在核藥的時候將藥價核得太便宜了，所以這是你們問題。昨天我在總質詢的時候，黃署長就不在現場，不然我就會請他來回答我的問題了。
現在的裸錠的panadol一錠才5角，Bisolvon化痰劑一粒4角，用來軟便的MGO，一粒才一毛七，還不是一塊七，所以一粒藥比一顆糖便宜，一罐點滴也比一罐礦泉水還便宜。這些藥廠投資了這麼多錢，每位員工都還要qualify，大家都要上課也要有一定的資格，製藥過程還有無菌的需求，結果生產出來的一罐點滴比一罐礦泉水還便宜，這樣真的太誇張了。
當然也有人會說，用鋁鉑包的藥一顆都要一塊半以上到兩塊錢，但是在醫院裡，有時候要打UD，所以會打餐包，如果是打餐包的話就一定會用裸錠，可是裸錠又只核出這種價錢。部長，昨天我因為時間有限，所以我要跟你說，你們在核價的時候不能核得太離譜。剛剛滕西華已經離開了，但是有五百多種心臟科的藥都低於四、五元，部長，這樣教藥廠要怎麼做好藥呢？
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。核價當然很重要，我們現在有所謂DET的制度，在核價的時候會以非常專業的角度去處理。就我所得到的訊息是，這些核價的人員都有參考醫院在採購藥品時的價格以進行藥價的調整。換句話說，像生理食鹽水這類的東西，我聽說某些醫院是可以用8塊錢的價格採購到的，所以最後在核價的時候當然……
- 蘇委員清泉
部長，你這樣說就有點不對了，雖然只有一點。要生產一罐點滴，不但要在無菌的環境中生產，它的成本還要包括倉儲、運輸及配送到醫院的費用，再加上醫院自己也要賺一點，所以如果一罐點滴健保署只核一毛七的話，請問藥廠要賣給醫院多少錢？有些藥品比健保核出來的價格還貴，而且現在有很多藥都已經是這樣了，這樣的結果使得藥廠難以生存。我光是舉一個親身經歷的例子就好了，結核病的藥是INH，請問這種藥的核出來的價格是多少？3毛錢嗎？
- 施組長如亮
（在席位上）這種藥價從來沒有調整過。
- 蘇委員清泉
如果再調整的話，就要打屁股了。一顆藥核價4毛錢，一瓶有1,000顆，所以是400元。如果藥廠幫忙寄送的話，光是運費可能就要四十、五十元了。所以藥商甚至還直接跟我說，干脆我直接送你，但是運費你要自己出。如果你跟我買別的藥，我就連這些藥一起送給你。所以我要表達的是，藥價是不能這樣核的，光是一味地殺價，殺成這樣就會產生這些問題，連要買CaCo3或MgCO3這種藥品級的原料藥都有可能買不到。署長，請你語重心長地給點意見。
- 主席
請衛福部健保署黃署長答復。
- 黃署長三桂
主席、各位委員。謝謝委員的指教，目前我們在使用的藥品共有一萬六千多項，研發廠商大概就占了30%，但是這30%項就用了健保1,500億元預算中的60%。剛剛委員提到藥價在1塊到5塊之間的品項共有七千多項，整個費用占不到200億元，所以金額算是非常小的。我們盡量會讓價格按照市場機制去調整，最重要的是藥品還是要符合我們衛福部FDA的標準才行，所以價格低並不代表藥品差。對於買不到的藥品，我們也會隨時進行調整。
- 蘇委員清泉
你的回答等於沒有回答。我的意思是，那些藥品本身太便宜了，所以對於這些很便宜的藥品你們還要再去review看看好嗎？
在氧化鎂和碳酸鎂中，碳酸鎂是用來作為胃散或胃粉的賦形劑，其目的是在安定。如果健保署把藥價核得那麼低，原料藥就沒有人想做。不過話又說回來，工業用和食品用的MgCO3到底有什麼差別？對我這種唸科學的人來說，兩種用途的MgCO3只是差在純度而已。剛剛王育敏委員說長期大量服用會傷肝，所謂的長期大量服用，難道是指用吞的嗎？但是我的回應是，服用之後不會傷肝，但是因為心情較差，所以會傷心。因為聽到之後心情很鬱卒，就是這樣而已。服用之後都會被排出去，怎麼會傷肝呢？畢竟賦形劑只是穩定和增量用的，所以對於這些價格很低的藥，我覺得署長還是要再review看看，不要讓藥價太低，低到不敷成本。
事實上大部分的藥品預算，現在都被這些生物製劑與抗癌藥給吃掉了，原廠新的抗癌藥也一直進來。像前幾天有位病人就請我幫他向衛福部申請C肝的新藥，因為他說打其他的肝島素都沒有效，結果衛福部幫他用專案核准，不過健保署對此卻不會給付，因為那種藥是不可付的，一個療程就要二百多萬台幣了。那種專利藥非常不得了，只要核准了一項就會把健保的預算給用光了，所以像健保的預算都被這些原廠藥、抗癌藥與生物製劑全都吃光了，就像你說的光是這些藥費就占了65%。
- 黃署長三桂
是60%。
- 蘇委員清泉
健保的1,500億元的預算，光是在部分就會把可用的額度用盡了。所以對於本土的這些藥品，健保署還是要多關心才行。現在有很多本土的藥廠，他們很認真地替國外代工，像Biosimilars就什麼都在做，不管是小分子還是大分子，他們都要幫人家做。另外，工業局也有報告指出，去年的委外代工，也就是本土藥廠幫人家做的藥就有108億元。請問有沒有108億元？你們的報告我都有在看，這裡是單就外銷代工的部分而言。政府要扶植這些藥廠，讓他們能繼續去賺國外的錢，這就是我的重點。所以請署長再將這些藥品review看看好嗎？
- 黃署長三桂
是。
- 蘇委員清泉
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。