民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為台灣地狹人稠卻有3座核電廠及封存的核四廠，讓人民非常不安「竟然就有3座核電廠，另外還有一個所謂封存的核四廠，這是讓台灣人民非常不安的」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們都不是神，雖然你說我們不是神不能預測，但就是因為核能有不可預測的風險，我們才需要專家做更進一步的評估，然後做最壞的打算。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是的。
- 何委員欣純
包括田委員秋堇等很多委員關心的是，主委是博士級的專家，以你的專業，應該可以告訴台灣人民，萬一發生核災，最壞的狀況是什麼，面對最壞的狀況，政府對核能安全的承諾及準備是什麼，人民想聽的是這些話。
- 蔡主任委員春鴻
是啊！我們應該要講……
- 何委員欣純
不是我們是不是神的問題。
- 蔡主任委員春鴻
對，沒錯，我了解。
- 何委員欣純
在最壞的打算、最壞的情況下，台北市長柯P表示，即使台北市擁有全台灣最頂級的醫療設備、最好的醫療網，他都沒有能力、沒有全然的準備足以應付核災，台北市尚且如此，我不知道其他核電廠所在的南部該怎麼辦？這是大家所關心的。
- 蔡主任委員春鴻
委員剛剛一直提到專家，感謝委員期許我們是專家。
- 何委員欣純
因為你一直說你是專家，你剛才回答委員時表示，以你專家的評估，核災不會擴及台北市。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，這是我們評估的結果，柯市長並不是這方面的專家。
- 何委員欣純
即使你是博士、工程師、專家，你都不是神，日本人也沒有預料到福島會發生這麼嚴重的核災，所以我們要有最壞的打算，萬一台灣發生核災，我們要如何應付。其實不管是3公里、8公里、20公里或30公里，大家要求的是，如果最壞的情況發生，我們應該怎麼應付？從3公里擴大至8公里後，我一直質疑你們的疏散、應變計畫，你剛剛回答其他委員，緊急應變計畫不等於疏散計畫，根據我的了解，你們設定的核災狀況通常是一次性的核災，但日本福島發生的是複合式核災，所以緊急應變計畫應該包含疏散計畫、碘片發放計畫，但我們過去的計畫都是依據一次性核災設計的……
- 蔡主任委員春鴻
委員，什麼是一次性核災？
- 何委員欣純
例如核一廠因某個事件引發核災。我上次問你，核一、核二廠距離這麼近，如果因天災地變同時發生災難，而形成複合性核災，怎麼辦？
- 蔡主任委員春鴻
我們對核災的假想絕對不是沒有考慮天然災害，是有天然災害。
- 何委員欣純
你們對未來可能遇到的狀況，最壞的評估是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯，我們有考慮天然災害，也有考慮複合型災害。
- 何委員欣純
既然你們有考慮複合型災害，請問你們的緊急應變計畫出來了嗎？台電送給你們了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
現在的緊急應變計畫都是以複合型災害做為假想。
- 何委員欣純
台電提出來的複合型災害緊急應變計畫送給你們審了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
就是現在的緊急應變計畫，已經審完了。
- 何委員欣純
你們現在的緊急應變計畫不是複合式的，請你回去看清楚。我們手上拿到的都還不是。
- 蔡主任委員春鴻
我能不能請處長補充一下？我認為是。
- 何委員欣純
你認為是？
- 蔡主任委員春鴻
我們假想的狀況其實都有包含複合型災害。
- 何委員欣純
根據他們的報告，他們所做的情境假設是疏散當地人口、當地學校暫停上課、民眾暫停上班，都是以最容易計算的假設模式做為假想，請問這個假設模式是依據什麼？
- 蔡主任委員春鴻
根據我的了解，這種疏散規劃考慮的scenario滿多的，不是只有單一，還包括發生的時間是在白天還是晚上、是在週日還是週末，很多可能的狀況都會納入考慮。
- 何委員欣純
原能會就是要這樣審他們的計畫，根據台電的報告，台電假設的狀況是需疏散當地人口，例如貢寮等，另外，當地學校暫停上課，民眾暫停上班，這些都是最容易計算的假設模式，以這個模式訂定緊急應變計畫和疏散計畫合理嗎？這樣的情境假設合理嗎？
- 蔡主任委員春鴻
委員的意思是要假想疏散程度更困難的情況嗎？
- 何委員欣純
這是你們專家該給我們的評估。
- 蔡主任委員春鴻
是，了解。
- 何委員欣純
你不是神，但是你要以專家、博士的常識和知識告訴台灣人民。
- 蔡主任委員春鴻
我能不能請核計處處長跟委員說明，他對這個計畫的內容比我更了解。
- 何委員欣純
你們現在提的緊急應變計畫、疏散計畫，以這種假設情境規劃，合理嗎？主委，你都不知道，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
這個部分他絕對比我專長。委員，我不是神，即使是主委，我也不是什麼事情都比我們同仁更行。
- 何委員欣純
主委，你要退休了啦！我現在就是質疑你們審查台電的緊急應變計畫、疏散計畫，如果是以單一情境或單一核災的情境假設，都不足以告訴台灣民眾這是最壞的評估報告跟最壞情況的緊急應變計畫。
- 蔡主任委員春鴻
對不起，委員，我還是請你答應請許處長來回答你的問題，好嗎？
- 何委員欣純
你說我手上的計畫不是最新的，請你等一下送最新的計畫給我。
- 蔡主任委員春鴻
等一下，我不曉得你手上的計畫是不是最新的，現在確實有最新的計畫。
- 何委員欣純
現在最新的？你跟我說的是複合式，我現在告訴你的是，他們假設的情境都是單一、最容易計算的情境。
- 蔡主任委員春鴻
他們的意思是，都有考慮進去。
- 何委員欣純
你是專家、工程師，你說你們要監督台電，這個緊急應變計畫和疏散計畫就要告訴我們，如果未來發生最壞的打算、最壞的核災……
- 蔡主任委員春鴻
如果委員不讓處長回答，我答應回去了解，假如現行計畫考慮的狀況確實不夠周延，我們會繼續修正。
- 何委員欣純
非常不周延，假設的情境非常不合理，請你們好好檢討，並督導、監督台電。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
怎麼執行、落實你們所謂的緊急應變計畫和疏散計畫？剛剛其他委員問你，核二廠從100年到101年掉了好幾次東西，聽說原能會為此開了一次糾正單，要求台電對設備使用要確認爐心的工作設備之可靠性，以免再發生異物入侵爐心事件。剛剛主委回答鄭委員，異物掉落爐心事件一而再再而三發生，就核安來講，你認為台電不及格。
- 蔡主任委員春鴻
不是，我認為從核能安全文化、工安的角度來講不及格。
- 何委員欣純
不及格嘛！
- 蔡主任委員春鴻
可是它沒有核安的疑慮。
- 何委員欣純
請問你們開了糾正單之後，有什麼樣的約束效力？
- 蔡主任委員春鴻
我請處長回答。
- 何委員欣純
你告訴我沒有危險的疑慮。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
你們只開了糾正單糾正台電，可是如果只是開一張紙卻沒有任何作用的話，表示開這個單子也沒有用。
- 蔡主任委員春鴻
行政措施方面我請處長跟委員說明。
- 何委員欣純
你們在100年跟101年開了糾正單，可是不痛不癢，因為沒有任何約束力跟懲處力，所以才會發生後續的問題。剛剛其他委員講過，我也有提到，同時你們的報告也有談到，就是不斷有異物掉落，包括C型固定夾、爐心噴灑的噴嘴以及照明設備裡的相關小異物。為什麼會一而再，再而三的發生？因為你們開單沒有用，所以我才問你糾正單有什麼用？請問主委，糾正單有什麼用？
- 蔡主任委員春鴻
我想我們……
- 何委員欣純
答不出來嗎？
- 蔡主任委員春鴻
行政處分包括注意改進及違規等等……
- 何委員欣純
你告訴我糾正單有沒有用。
- 蔡主任委員春鴻
有一個既定的程序，這個既定的程序……
- 何委員欣純
以現在的結果來看，你們的這些行政程序……
- 蔡主任委員春鴻
假如不夠的話我們會檢討。
- 何委員欣純
開糾正單根本沒有約束力也沒有懲處力，根本就是屁，沒有用，所以台電根本不鳥你們的糾正單。你們有要求台電一定要嚴格遵循標準作業流程嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 何委員欣純
如果他們不遵循作業流程的話，只開糾正單而已嗎？
- 蔡主任委員春鴻
要看是哪一種作業流程……
- 何委員欣純
你又來了。
- 蔡主任委員春鴻
假如是安全相關的作業流程的話，我們可以開違規的書面，假如是一般的作業流程的話，我們通常會要求他們注意及改進。
- 何委員欣純
以現在大家質疑的內容來講，台電在核能電廠的作業流程上非常不嚴謹，而且工安不及格，所有的異物一而再，再而三的不斷掉入爐心裡。對於會不會有危險，你說到你們不是神，就因為你們不是神，所以我們很怕前幾次掉下去沒有造成安全疑慮要唸「阿彌陀佛」。誰能告訴我們，下次如果他們的工安再不合格或沒有按照標準作業流程，又掉什麼東西進入爐心會造成什麼樣的核災？誰能保護我們？
- 蔡主任委員春鴻
掉進去的狀況都是在大修的時候。
- 何委員欣純
是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
假如掉進去以後會有安全疑慮的話，我們就不會讓核電廠啟動，所以我一直強調，核二廠2號機的事情……
- 何委員欣純
過去台電的這些……
- 蔡主任委員春鴻
我們分析的結果，它不會有安全的疑慮。
- 何委員欣純
對於過去台電這麼多不好的紀錄，如果原能會一而再，再而三的容忍下去，都只是開單的話，這是沒有用的，因為對他們來講不痛不癢，他們當做是個屁，不過就是一張紙而已，結果永遠都會不斷發生異物掉落的事情。
- 蔡主任委員春鴻
我承諾我們會回去再針對這些事情……
- 何委員欣純
要好好檢討啦。
- 蔡主任委員春鴻
我們會思考怎麼樣讓管制能夠更有效果。
- 何委員欣純
你不要告訴我你是專家或工程師，所以評估的結果可以保證，問題是我們都不是神。
- 蔡主任委員春鴻
我沒有保……
- 何委員欣純
剛剛你就保證核能事故發生的話不會擴及臺北市。
- 蔡主任委員春鴻
我是說評估的結果啦。
- 主席
謝謝何欣純委員的質詢。主委，等到發生問題的話都來不及了，再讓你評估都來不及了，你這種態度實在是讓人感到非常恐怖。
現在休息5分鐘，待會兒質詢完馬上進行處理。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請尤委員美女發言。
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委應該有看到今天的報紙，刊登日本民眾透過法院進行假處分，不准核電廠開動的訊息。你知道嗎？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我知道這件事情。
- 尤委員美女
日本經過三一一的教訓之後，他們深自檢討，但是他們的政府也一樣顢頇，硬要啟動核電廠，結果最後透過了法院的假處分。我們看到台灣的核電廠，核四目前是暫時封存的，但是我們也知道原能會千方百計希望核四能夠復建……
- 蔡主任委員春鴻
原能會不會有這種態度。
- 尤委員美女
好，我們檢視現有的幾個核電廠，剛剛所有的委員質詢的都是核二廠，就是螺絲掉到爐心裡的問題。除了核二廠出問題之外，核一廠也出問題，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
核一廠是1號機水棒的問題。
- 尤委員美女
不是水棒，而是燃料把手鬆脫的事件。
- 蔡主任委員春鴻
那個叫做水棒的把手。
- 尤委員美女
那個把手鬆脫，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 尤委員美女
因為鬆脫的事件，你們已經停機超過70天了，這大概是有史以來停機最久的一次。
- 蔡主任委員春鴻
不只70天，而是四個多月。
- 尤委員美女
所以表示事情非常嚴重，絕對不只是把手鬆脫的個案而已。
- 蔡主任委員春鴻
我們上次也跟委員解釋過，因為以前沒有在其他同型的核能電廠燃料束發生過……
- 尤委員美女
不該發生的都發生了，會發生的更會發生。
- 蔡主任委員春鴻
我們要求台電一定要把問題的原因確實找出來，不過在找原因的……
- 尤委員美女
到目前為止找出原因了沒？
- 蔡主任委員春鴻
到上個禮拜為止，同仁告訴我審查委員認為所有的肇因分析是可以接受的，不過目前正在整理安全評估報告，在整理完以後還會給審查委員看過，現在正在進行中。
- 尤委員美女
好，這些審查委員進行審查總有審查報告以及你們審查的會議紀錄，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 尤委員美女
是不是可以提供歷次審查會議的會議紀錄？
- 蔡主任委員春鴻
歷次的審查會議紀錄在我們網站上的專區都有。
- 尤委員美女
有上網公告嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有。
- 尤委員美女
有全部的內容嗎？
- 蔡主任委員春鴻
上禮拜五那次也許還沒出來，我不知道，所以我要問同仁，不過歷次的內容都在我們的專區裡。
- 尤委員美女
跟這次把手鬆脫事件相關的歷次審查報告全部都有上網公告嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是審查會議紀錄。
- 尤委員美女
審查會議紀錄都有上網公告嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 尤委員美女
那你們的……
- 蔡主任委員春鴻
至於審查報告，我剛剛有講，我們正在整理評估報告。
- 尤委員美女
整理完成後，這個審查報告是不是也同樣會上網公告？
- 蔡主任委員春鴻
應該會的，而且委員會曾經決議要求我們於審查完成後到委員會進行專案報告，我們應該會等審查報告完成後，才來委員會報告，那時應該就會將報告給委員。
- 尤委員美女
你們的審查報告會表示原能會同意台電宣稱該分析報告結論是安全無虞的，或會分析台電給你們的肇因分析內容有哪些瑕疵，他們必須再補充？
- 蔡主任委員春鴻
應該是委員講的前者，因為我們會在每次審查會議提出一些問題要求他們再補充或回復，而據我的瞭解，上星期五的審查會議對於過去提出的問題應該都大致澄清了。
- 尤委員美女
過去的問題到底有哪些？因為時間那麼長……
- 蔡主任委員春鴻
過去的審查會議紀錄中應該都有。
- 尤委員美女
您不記得？
- 蔡主任委員春鴻
很多，不是我不記得，假如委員要我說，我可以就記得的部分大概跟委員報告，不過，這可能要花些時間。
- 尤委員美女
這個把手鬆脫的事件到底屬於個案或屬於設備製造廠商於製造過程的瑕疵問題？
- 蔡主任委員春鴻
我們之前會停機那麼久就是希望能澄清剛剛委員講的問題。
- 尤委員美女
現在澄清了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
至於這個問題的結論為何，因為我尚未看到最後的審查報告，所以無法在此回答委員。可是我覺得假如審查委員認為這個問題已澄清，這應該就不是系統性的問題。因為我還沒看到最後的報告，所以我不敢在此向委員確定地講。但是我猜測他們已經澄清，這應該就不是系統性的問題，而是在很多地方都會發生。
- 尤委員美女
今年3月8日的新聞指出，經過調查後，發現肇因確定是德國廠商生產製造瑕疵，將向美國採購商Areva求償，後續衍生新增成本已逾15億元，也將依程序求償。
- 蔡主任委員春鴻
那可能是台電所講，至於台電為何會這樣講，我無法幫他們解釋。
- 尤委員美女
你覺得台電所講是不實的？
- 蔡主任委員春鴻
並非不是事實，而是那是台電就他們掌握的資料所講，那是不是事實和我們一點關係都沒有。
- 尤委員美女
你們的審查報告不就是審查台電給你們的肇因分析報告，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 尤委員美女
台電進行肇因分析時，確定把手鬆脫事件乃因製造廠商的製造瑕疵造成，這牽涉到高額求償，所以他們要求償。
- 蔡主任委員春鴻
台電給我們的報告不會提到求償的問題，他們只針對安全的問題。
- 尤委員美女
這牽涉到只是個案或製造瑕疵……
- 蔡主任委員春鴻
這些就會有。
- 尤委員美女
把手鬆脫的燃料棒是在99年置入爐心，同批製造的燃料棒共有93束，其中83束在一號機，10束在二號機。
- 蔡主任委員春鴻
83束在核一廠，另外10束在核二廠。
- 尤委員美女
如果把手鬆脫屬於製造瑕疵的問題，檢查就不能限於一號機，也牽涉到二號機。
- 蔡主任委員春鴻
這只是一個可能，其實我們就是要求台電要澄清這部分。
- 尤委員美女
那麼現在澄清的……
- 蔡主任委員春鴻
我相信已經澄清了。至於澄清後的結論為何，我尚未看到，但是同仁跟我說，審查委員都已接受台電對之前提出質疑的說明，所以我相信這個問題已經澄清。至於細節如何，可能還得要我看到報告，並向委員會報告時，我才會比較清楚。
- 尤委員美女
希望首先一定要確保安全，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是，絕對的。
- 尤委員美女
如果這是製造瑕疵的問題，就不只一號機，連二號機都必須要全面檢查。
- 蔡主任委員春鴻
不管是製造瑕疵或其他原因，他們也要澄清這不是一般性、系統性的問題，所以不能光憑是否為製造瑕疵來判定。
- 尤委員美女
一號機已發生這樣的問題，如果肇因是製造瑕疵，那麼同批製造的這些……
- 蔡主任委員春鴻
也不一定，就算是製造瑕疵，也要看是如何的製造瑕疵，它也不見得會存在於所有的燃料束。
- 尤委員美女
如果這不是設計的瑕疵，而是在其中有疏忽，所以是個案。
- 蔡主任委員春鴻
對、對、對，假如只是製造方面的個案疏忽，我不曉得到底是如何。
- 尤委員美女
你如何確定這是個案，而不是……
- 蔡主任委員春鴻
這就是我們審查時要澄清的部分。我相信我們下次來委員會進行專案報告時，這幾個問題會比較清楚。
- 尤委員美女
你們的專案報告會分析這不是製造設計的瑕疵，不會讓同批製造的燃料束一樣發生這樣的問題？
- 蔡主任委員春鴻
會探討到這個問題。
- 尤委員美女
你們的審查報告何時會出來？
- 蔡主任委員春鴻
我們同仁正在整理，目標應該是這星期會整理完畢，之後再給審查委員進行最後確認，較能確定的是我們同仁應該會在這星期整理完畢，至於審查委員何時會確認完成，我們則無法限制審查委員。
- 尤委員美女
請教朱總經理，剛剛我們唸到3月8日的新聞報導，那是台電的表示，所以你們現在是不是已確定這屬於製造廠商的瑕疵？
- 主席
請台灣電力公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。目前照這樣研判，他們送來的產品產生這種不預期的後果，當然是他們該負責任。
- 尤委員美女
不預期的後果是指設計瑕疵或個案問題，抑或其他？我們方才就在釐清這部分。
- 朱總經理文成
因為這個事件是世界首次發生，所以我們認為這可能是個案，就從這個方向……
- 尤委員美女
剛剛主委說他們已在審查你們的肇因分析報告，而且審查報告最近會出來。請問你們給原能會的報告為何？你們總會向廠商求證，對不對？
- 朱總經理文成
是。
- 尤委員美女
到底是設計瑕疵或是個案？如果他們主張這是個案，也必須給我們評估報告，是不是？
- 朱總經理文成
是，我們當然要求他們提供報告，另外，我們也委託一些研究機構深入探討這個事件的真正原因。
- 尤委員美女
這些都做了嗎？
- 朱總經理文成
有，所以我們才能交這個報告給原能會。
- 尤委員美女
請問報告的結果為何？
- 朱總經理文成
細節部分是比較技術方面的事情，是不是能請我們的專業副總回答或……
- 尤委員美女
你們的最後肇因分析報告是不是可以給……
- 朱總經理文成
報告在原能會。
- 尤委員美女
蔡主委是說原能會都有將資料放上網？
- 蔡主任委員春鴻
我們有要求台電提供可以公開的版本，然後在專區公開。
- 尤委員美女
所以有不能公開的版本？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 尤委員美女
如果我們發現這部分有很多非常簡略的會議紀錄，會再要求你們提供詳細的報告。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 主席
謝謝尤美女委員的發言，也謝謝蔡主委及朱總經理。希望原能會和台電儘速補足尤美女委員需要的相關資料給她的辦公室。
請蔣委員乃辛發言。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，不管這個法律將來通過哪個修正版本，至少核電在2025年仍會繼續運轉，對不對？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是的。
- 蔣委員乃辛
至於2025年會如何，現在還不知道。假設2025年通通都不運轉，且就算除役了，還是會有一些後續的問題，這時原能會還是有存在的必要。
- 蔡主任委員春鴻
當然。
- 蔣委員乃辛
所以這一、二十年當中，原能會還是要發揮應有的功能。
- 蔡主任委員春鴻
到2025年還有10年，然後陸陸續續除役就要25年，然後再加上核廢料最終處置大概還要幾百年，所以原能會應該都還會存在。
- 蔣委員乃辛
原能會存在，但功能會不會萎縮？
- 蔡主任委員春鴻
應該會隨著客觀情勢狀況而有所改變、調整，至於調整的結果如何，可能我就無法預期了。
- 蔣委員乃辛
去年11月本席就曾質詢過主委，你們的離職率達到3成，然後補進來的人又不足，到現在已有5個多月的時間了，目前人力補進來的狀況如何？上次你說有17人申請分發，現在他們都進來了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
申請分發的都進來了，上次委員質詢時我就覺得很奇怪，因為我們已經沒有員額可以再增加了，怎還會有不足的情況呢？後來我才發現已經舉辦考試了，但他們還沒有來報到。
- 蔣委員乃辛
當時離開了80幾人，現在都補回來了？好像是沒有，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
關於上次委員的質詢…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。