民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？主張將核子事故緊急應變計畫區擴大為20公里，並要求政府提供完備的應變資源「我是希望各位委員能支持本席及姚文智委員的提案，將緊急應變計畫區變為20公里」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？認為原能會僅對台電開糾正單沒有約束力與懲處力「開糾正單根本沒有約束力也沒有懲處力」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們都不是神，雖然你說我們不是神不能預測，但就是因為核能有不可預測的風險，我們才需要專家做更進一步的評估，然後做最壞的打算。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是的。
- 何委員欣純
包括田委員秋堇等很多委員關心的是，主委是博士級的專家，以你的專業，應該可以告訴台灣人民，萬一發生核災，最壞的狀況是什麼，面對最壞的狀況，政府對核能安全的承諾及準備是什麼，人民想聽的是這些話。
- 蔡主任委員春鴻
是啊！我們應該要講……
- 何委員欣純
不是我們是不是神的問題。
- 蔡主任委員春鴻
對，沒錯，我了解。
- 何委員欣純
在最壞的打算、最壞的情況下，台北市長柯P表示，即使台北市擁有全台灣最頂級的醫療設備、最好的醫療網，他都沒有能力、沒有全然的準備足以應付核災，台北市尚且如此，我不知道其他核電廠所在的南部該怎麼辦？這是大家所關心的。
- 蔡主任委員春鴻
委員剛剛一直提到專家，感謝委員期許我們是專家。
- 何委員欣純
因為你一直說你是專家，你剛才回答委員時表示，以你專家的評估，核災不會擴及台北市。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，這是我們評估的結果，柯市長並不是這方面的專家。
- 何委員欣純
即使你是博士、工程師、專家，你都不是神，日本人也沒有預料到福島會發生這麼嚴重的核災，所以我們要有最壞的打算，萬一台灣發生核災，我們要如何應付。其實不管是3公里、8公里、20公里或30公里，大家要求的是，如果最壞的情況發生，我們應該怎麼應付？從3公里擴大至8公里後，我一直質疑你們的疏散、應變計畫，你剛剛回答其他委員，緊急應變計畫不等於疏散計畫，根據我的了解，你們設定的核災狀況通常是一次性的核災，但日本福島發生的是複合式核災，所以緊急應變計畫應該包含疏散計畫、碘片發放計畫，但我們過去的計畫都是依據一次性核災設計的……
- 蔡主任委員春鴻
委員，什麼是一次性核災？
- 何委員欣純
例如核一廠因某個事件引發核災。我上次問你，核一、核二廠距離這麼近，如果因天災地變同時發生災難，而形成複合性核災，怎麼辦？
- 蔡主任委員春鴻
我們對核災的假想絕對不是沒有考慮天然災害，是有天然災害。
- 何委員欣純
你們對未來可能遇到的狀況，最壞的評估是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯，我們有考慮天然災害，也有考慮複合型災害。
- 何委員欣純
既然你們有考慮複合型災害，請問你們的緊急應變計畫出來了嗎？台電送給你們了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
現在的緊急應變計畫都是以複合型災害做為假想。
- 何委員欣純
台電提出來的複合型災害緊急應變計畫送給你們審了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
就是現在的緊急應變計畫，已經審完了。
- 何委員欣純
你們現在的緊急應變計畫不是複合式的，請你回去看清楚。我們手上拿到的都還不是。
- 蔡主任委員春鴻
我能不能請處長補充一下？我認為是。
- 何委員欣純
你認為是？
- 蔡主任委員春鴻
我們假想的狀況其實都有包含複合型災害。
- 何委員欣純
根據他們的報告，他們所做的情境假設是疏散當地人口、當地學校暫停上課、民眾暫停上班，都是以最容易計算的假設模式做為假想，請問這個假設模式是依據什麼？
- 蔡主任委員春鴻
根據我的了解，這種疏散規劃考慮的scenario滿多的，不是只有單一，還包括發生的時間是在白天還是晚上、是在週日還是週末，很多可能的狀況都會納入考慮。
- 何委員欣純
原能會就是要這樣審他們的計畫，根據台電的報告，台電假設的狀況是需疏散當地人口，例如貢寮等，另外，當地學校暫停上課，民眾暫停上班，這些都是最容易計算的假設模式，以這個模式訂定緊急應變計畫和疏散計畫合理嗎？這樣的情境假設合理嗎？
- 蔡主任委員春鴻
委員的意思是要假想疏散程度更困難的情況嗎？
- 何委員欣純
這是你們專家該給我們的評估。
- 蔡主任委員春鴻
是，了解。
- 何委員欣純
你不是神，但是你要以專家、博士的常識和知識告訴台灣人民。
- 蔡主任委員春鴻
我能不能請核計處處長跟委員說明，他對這個計畫的內容比我更了解。
- 何委員欣純
你們現在提的緊急應變計畫、疏散計畫，以這種假設情境規劃，合理嗎？主委，你都不知道，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
這個部分他絕對比我專長。委員，我不是神，即使是主委，我也不是什麼事情都比我們同仁更行。
- 何委員欣純
主委，你要退休了啦！我現在就是質疑你們審查台電的緊急應變計畫、疏散計畫，如果是以單一情境或單一核災的情境假設，都不足以告訴台灣民眾這是最壞的評估報告跟最壞情況的緊急應變計畫。
- 蔡主任委員春鴻
對不起，委員，我還是請你答應請許處長來回答你的問題，好嗎？
- 何委員欣純
你說我手上的計畫不是最新的，請你等一下送最新的計畫給我。
- 蔡主任委員春鴻
等一下，我不曉得你手上的計畫是不是最新的，現在確實有最新的計畫。
- 何委員欣純
現在最新的？你跟我說的是複合式，我現在告訴你的是，他們假設的情境都是單一、最容易計算的情境。
- 蔡主任委員春鴻
他們的意思是，都有考慮進去。
- 何委員欣純
你是專家、工程師，你說你們要監督台電，這個緊急應變計畫和疏散計畫就要告訴我們，如果未來發生最壞的打算、最壞的核災……
- 蔡主任委員春鴻
如果委員不讓處長回答，我答應回去了解，假如現行計畫考慮的狀況確實不夠周延，我們會繼續修正。
- 何委員欣純
非常不周延，假設的情境非常不合理，請你們好好檢討，並督導、監督台電。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
怎麼執行、落實你們所謂的緊急應變計畫和疏散計畫？剛剛其他委員問你，核二廠從100年到101年掉了好幾次東西，聽說原能會為此開了一次糾正單，要求台電對設備使用要確認爐心的工作設備之可靠性，以免再發生異物入侵爐心事件。剛剛主委回答鄭委員，異物掉落爐心事件一而再再而三發生，就核安來講，你認為台電不及格。
- 蔡主任委員春鴻
不是，我認為從核能安全文化、工安的角度來講不及格。
- 何委員欣純
不及格嘛！
- 蔡主任委員春鴻
可是它沒有核安的疑慮。
- 何委員欣純
請問你們開了糾正單之後，有什麼樣的約束效力？
- 蔡主任委員春鴻
我請處長回答。
- 何委員欣純
你告訴我沒有危險的疑慮。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
你們只開了糾正單糾正台電，可是如果只是開一張紙卻沒有任何作用的話，表示開這個單子也沒有用。
- 蔡主任委員春鴻
行政措施方面我請處長跟委員說明。
- 何委員欣純
你們在100年跟101年開了糾正單，可是不痛不癢，因為沒有任何約束力跟懲處力，所以才會發生後續的問題。剛剛其他委員講過，我也有提到，同時你們的報告也有談到，就是不斷有異物掉落，包括C型固定夾、爐心噴灑的噴嘴以及照明設備裡的相關小異物。為什麼會一而再，再而三的發生？因為你們開單沒有用，所以我才問你糾正單有什麼用？請問主委，糾正單有什麼用？
- 蔡主任委員春鴻
我想我們……
- 何委員欣純
答不出來嗎？
- 蔡主任委員春鴻
行政處分包括注意改進及違規等等……
- 何委員欣純
你告訴我糾正單有沒有用。
- 蔡主任委員春鴻
有一個既定的程序，這個既定的程序……
- 何委員欣純
以現在的結果來看，你們的這些行政程序……
- 蔡主任委員春鴻
假如不夠的話我們會檢討。
- 何委員欣純
開糾正單根本沒有約束力也沒有懲處力，根本就是屁，沒有用，所以台電根本不鳥你們的糾正單。你們有要求台電一定要嚴格遵循標準作業流程嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 何委員欣純
如果他們不遵循作業流程的話，只開糾正單而已嗎？
- 蔡主任委員春鴻
要看是哪一種作業流程……
- 何委員欣純
你又來了。
- 蔡主任委員春鴻
假如是安全相關的作業流程的話，我們可以開違規的書面，假如是一般的作業流程的話，我們通常會要求他們注意及改進。
- 何委員欣純
以現在大家質疑的內容來講，台電在核能電廠的作業流程上非常不嚴謹，而且工安不及格，所有的異物一而再，再而三的不斷掉入爐心裡。對於會不會有危險，你說到你們不是神，就因為你們不是神，所以我們很怕前幾次掉下去沒有造成安全疑慮要唸「阿彌陀佛」。誰能告訴我們，下次如果他們的工安再不合格或沒有按照標準作業流程，又掉什麼東西進入爐心會造成什麼樣的核災？誰能保護我們？
- 蔡主任委員春鴻
掉進去的狀況都是在大修的時候。
- 何委員欣純
是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
假如掉進去以後會有安全疑慮的話，我們就不會讓核電廠啟動，所以我一直強調，核二廠2號機的事情……
- 何委員欣純
過去台電的這些……
- 蔡主任委員春鴻
我們分析的結果，它不會有安全的疑慮。
- 何委員欣純
對於過去台電這麼多不好的紀錄，如果原能會一而再，再而三的容忍下去，都只是開單的話，這是沒有用的，因為對他們來講不痛不癢，他們當做是個屁，不過就是一張紙而已，結果永遠都會不斷發生異物掉落的事情。
- 蔡主任委員春鴻
我承諾我們會回去再針對這些事情……
- 何委員欣純
要好好檢討啦。
- 蔡主任委員春鴻
我們會思考怎麼樣讓管制能夠更有效果。
- 何委員欣純
你不要告訴我你是專家或工程師，所以評估的結果可以保證，問題是我們都不是神。
- 蔡主任委員春鴻
我沒有保……
- 何委員欣純
剛剛你就保證核能事故發生的話不會擴及臺北市。
- 蔡主任委員春鴻
我是說評估的結果啦。
- 主席
謝謝何欣純委員的質詢。主委，等到發生問題的話都來不及了，再讓你評估都來不及了，你這種態度實在是讓人感到非常恐怖。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員淑慧
主席、各位列席官員、各位同仁。關於第二條第一項第五款之定義，緊急應變計畫區不等同疏散區，如果把緊急應變計畫區擴大為20公里，甚至30公里，形同將整個應變計畫及資源的有效性分散。在提案委員的說明裡，提到「現行各國核子事故緊急應變區」如何如何，我想各國的土地領域跟我國的差別非常大，我們還是主張按照行政院現有的版本，以8公里為準；並請提案委員說清楚，本法針對緊急應變計畫區與疏散區所限制的範圍與目的，將兩個功能釐清，而不是將疏散區放到緊急應變計畫區之中。
- 主席
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。我是希望各位委員能支持本席及姚文智委員的提案，將緊急應變計畫區變為20公里。因為台灣太小了，地狹人稠，人口密度非常高，所以我們需要更完整、周延的緊急應變計畫區。我們絕對不是要讓資源分散，而是要求政府一定要提供完備的應變資源，包括今天早上在討論的應變區裡面該有的疏散計畫、收容所、碘片的儲存量、發放計畫等，希望透過這項修法來要求政府提供更多資源，絕對不是要讓資源分散。
我再次強調，台灣只是一個小島，地狹人稠，人口密度如此之高，竟然就有3座核電廠，另外還有一個所謂封存的核四廠，這是讓台灣人民非常不安的，希望能透過這樣的修法，提供人民一點點的安心，雖然我覺得也不能安心。謝謝。
- 主席
請鄭委員麗君發言。
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。我們現在談的是第二條，但是有些委員的版本是將相關的半徑放在第十三條修正，譬如陳亭妃委員的版本就是在第十三條，修正為30公里；姚文智委員的版本是在第二條，修正為20公里；現行條文第十三條並沒有設定多少公里，只是規定要劃定其核子反應器設施周圍之緊急應變計畫區，顯然是授權給行政機關，他們才會用行政命令來公布是幾公里。但我要提醒，在2012年4月19日，委員會就曾經審查過林淑芬委員的提案，林委員的是第十三條規定半徑不得小於30公里，當時委員會審查通過後送請院會審查，但尚待協商。當天我及何委員都在場，既然已通過，是不是就比照委員會前一案的結論，規定30公里，然後修在第十三條？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員淑慧
現在到底為什麼又回來呢？我也搞不清楚。說第十三條已經審查過了……
- 主席
沒有，那是剛剛議事人員的懷疑，我現在已經請他們自行處理了。
- 何委員欣純
原來就有版本了，就是林淑芬的版本，已經通過了！
- 主席
我再唸一次，核子事故緊急應變法第十三條「核子反應器設施經營者應依中央主管機關之規定，劃定其核子反應器設施周圍半徑不得小於三十公里之緊急應變計畫區，並定期檢討修正；其劃定或檢討修正，應報請中央主管機關核定公告之。
核子反應器設施經營者應定期提出緊急應變計畫區內民眾防護措施及緊急逃生路線之分析及規劃，報請中央主管機關核定後，依核定之分析及規劃結果，設置完成必要之場所及設備。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
不要作秀了。
- 陳委員淑慧
你表決什麼？我們委員會為了這個小小的事情在表決什麼？
- 何委員欣純
請尊重我們表決的結果。
- 陳委員淑慧
我們沒有同意要表決。
- 何委員欣純
請尊重本委員會的表決結果。
- 陳委員淑慧
你們表決是在處理什麼？
- 何委員欣純
請尊重其他本委員會委員提案表決的結果。陳淑慧委員請尊重好不好？
- 主席
請陳淑慧委員先回去。
- 陳委員節如
散會啦，主席宣布散會就好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員淑慧
你表決什麼？你收回剛剛的表決。
- 主席
我來處理。
- 何委員欣純
陳淑慧委員不要以為只有你是唯一該被尊重的人，其他委員的意見也要尊重，表決的結果就是我們表決贊成，你要尊重我們委員的意見！
- 在場人員
表決無效。
- 何委員欣純
哪裡來的表決無效？
- 陳委員淑慧
我們沒有同意表決，表決無效。
- 鄭委員麗君
每次都要聽陳委員的……
- 陳委員淑慧
沒有這樣的。
- 主席
陳淑慧委員要不要回去？
- 何委員欣純
不合你的……
- 主席
你要不要回去啦？你趕快回去處理……
- 何委員欣純
關於有沒有同意，剛剛民主程序已經走完了！
- 鄭委員麗君
占最多次主席台的是執政黨的委員，每次都是陳委員……
- 陳委員淑慧
沒有，這是因為……
- 何委員欣純
表決已經……
- 主席
中午都在這裡吵……
- 何委員欣純
民主的程序已經完成。
- 主席
請把他帶回去……
- 何委員欣純
請尊重民主程序的表決結果，請尊重民主程序的表決結果，請尊重民主程序的表決結果……
- 王委員育敏
前面就不尊重我們，什麼叫民主的程序？
- 何委員欣純
請尊重民主程序的表決結果……
- 王委員育敏
我們說要開公聽會……
- 何委員欣純
請尊重民主程序的表決結果，請尊重民主程序的表決結果，請尊重其他委員……
- 主席
你要選區域立委，作秀做夠了，請趕快回去，趕快回去，趕快回去，陳淑慧，你就是在作秀，請回去。
- 陳委員淑慧
我們提出要求舉行公聽會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
說送協商你們也不要，什麼都不要……
- 王委員育敏
為什麼不能尊重一下委員提出的意見呢？主席要尊重委員提出的意見！
- 何委員欣純
主席，重新表決。
- 陳委員淑慧
要求開公聽會，這有什麼不對？你們在怕什麼？
- 主席
你是要讓我宣讀嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員淑慧
為全民負責。
- 主席
馬英九搞到9%的總統……
- 何委員欣純
每次都是陳淑慧委員的意見……
- 主席
現在剩3%而已，趕快回去，趕快回去，趕快回去……
- 王委員育敏
主席，尊重一下我們的意見嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鄭委員麗君
你們叫他回去再談，不然不用協商了啦！
- 陳委員淑慧
你是主席啊？你是主席不當家。鄭麗君你現在在當家啊？你在指揮誰？
- 何委員欣純
潑婦罵街啊！
- 陳委員淑慧
你才潑婦罵街。我要一個公道……
- 何委員欣純
不要這樣子潑婦罵街啦！你們不接受表決的結果，而且不遵守民主程序。
- 陳委員淑慧
今天沒有辦法出委員會啦！這件事這麼重大要怎麼樣出委員會……
- 許委員智傑
國民黨同意，民進黨也同意，就只有陳淑慧一個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員節如
你要讓南投的人去投新北市嗎？
- 陳委員淑慧
我們希望經過全國討論，立法院要對全民負責任啊！
- 何委員欣純
尊重新北市的市民是給你們朱立倫主席一個台階……
- 陳委員淑慧
國會議員自行負責啦！
- 何委員欣純
你去問你們主席啦！
- 陳委員淑慧
立法委員要尊重法律體制。
- 何委員欣純
所以要有地方公投。
- 陳委員淑慧
請尊重憲法……
- 何委員欣純
我相信你們的朱立倫主席。你不要胡亂杯葛。
- 陳委員淑慧
這個修法違法又違憲啦！
- 何委員欣純
不要不懂裝懂啦！
- 陳委員淑慧
違法又違憲。
- 何委員欣純
這個是人民的聲音，請尊重新北市民的聲音。我相信朱立倫市長─你們的主席一定會支持……
- 陳委員淑慧
自己的事情自己承擔，……朱立倫啦。
- 何委員欣純
我們一起支持，你不要胡亂杯葛。
- 陳委員節如
替朱立倫……
- 陳委員淑慧
違法又違憲的法案，我們應該要進行更多討論。
- 何委員欣純
我們替朱立倫解套……
- 陳委員淑慧
國會議員要守法……
- 何委員欣純
我們就是要守法……
- 陳委員淑慧
法案違憲……
- 何委員欣純
透過民主程序處理……
- 陳委員淑慧
違憲……
- 何委員欣純
請尊重民主程序，你沒有尊重表決結果，自己一個人胡亂杯葛，不懂裝懂！
- 王委員育敏
你先休息一下。
- 陳委員節如
尊重地方啦。
- 何委員欣純
尊重地方，尊重新北市民。
- 陳委員節如
不能休息啦！通過就通過，有什麼好休息？你們不要來鬧好不好？每次都在鬧，是要鬧什麼，你說！
- 王委員育敏
公聽會……
- 陳委員節如
開什麼公聽會？開過了啦！
- 何委員欣純
開過公聽會了，詢答也安排過了。
- 陳委員淑慧
還沒有開。有這麼多人……
- 陳委員節如
公聽會不一定要由委員會辦，都一樣啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員節如
你們去討論嘛！
- 黃委員國書
協商出委員會……
- 何委員欣純
根據議事規則進行政黨協商然後出委員會嘛！你幹嘛在這裡胡亂杯葛？杯葛是沒有意義的，這樣是浪費人民的血汗錢，浪費我們的時間。我們是要負責任的。
- 陳委員淑慧
違憲又違法。
- 何委員欣純
哪裡違憲？哪裡違法？我們現在正在修法，哪裡違憲？以人民為主，聽人民的聲音，怎麼叫做違憲？
- 王委員育敏
對，公聽會就是聽人民的聲音，為什麼反對開公聽會？
- 陳委員淑慧
電業是國家的重大政策……
- 何委員欣純
沒有反對，已經開過公聽會了，安排過詢答了。
- 王委員育敏
委員會沒有開過公聽會。
- 陳委員淑慧
根據憲法第一百○七條，電業屬於國家的重大政策……
- 何委員欣純
尊重人民的聲音，尊重新北市市民的聲音，尊重人民的聲音，所以這樣子的一個傾聽人民聲音的法案，請不要杯葛。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。