民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張核子損害賠償應採無限責任「我們台灣當然也要無限責任啊！」核能在能源組合中應扮演什麼角色？建議將核子事故緊急應變計畫區擴大為30公里「我建議擴大為30公里，已經很客氣了」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今年1月23日曾舉辦一個全國的民間能源會議，柯文哲市長有到現場，當時我也在場，他在現場公開表示，他擔任市長時有跟消防局開會討論重大災害因應方案，消防局跟他說，台北市的所有災害他們都有辦法因應，唯獨核災他們沒有辦法因應。我們都知道，核一廠、核二廠中間就有一個活動斷層、山腳斷層，如果地震引發核災的話，他們完全束手無策，在此情形下，柯文哲市長就下了一個註解，只要發生核災，台灣就會滅國。如果台北市消防局跟市長做的重大災害因應方案都正式承認說，遇到核災時，他們無解，那我想了解一下，8公里到底是怎麼得出來的？你當時跟誰商量而得出8公里？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。不是說8公里是跟誰商量的，8公里是根據國際的規範，它有一個用機率的風險觀念……
- 田委員秋堇
國際上有誰把核電廠蓋在人口這麼密集、首都圈？
- 蔡主任委員春鴻
這個東西跟那個會有點關係，可是規範裡面訂定的是，你用什麼樣的方法、用什麼樣的criteria去做這個評估，我們都是根據這個來做的。
- 田委員秋堇
你的意思就是整個台北市你都放棄，而且就算是新北市，你也只救8公里內的人嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是放棄，而是分析的結果不會包含台北市。
- 田委員秋堇
你是怎麼分析的？請把分析報告提供給我們。
- 蔡主任委員春鴻
可以。
- 田委員秋堇
主席，可否請主委在12時以前送到委員會？現在是電腦時代，應該一下子就可以送過來了。
- 主席
現在立刻去準備，在委員指定的時間內處理。
- 蔡主任委員春鴻
這份報告每個電廠都有，是台電做的，包括我們審查之後的報告都有。
- 田委員秋堇
報告還沒有來，我們也還沒有看，不過我想跟你就事論事，我們談的是人命問題。因為你給我們的報告中講得很清楚「緊急應變計畫區：指核子事故發生時，必須實施緊急應變計畫及即時採取民眾防護措施之區域。」我的意思是，8公里裡面你們就給他碘片、給他們疏散的收容、會有食物跟飲水的管制、會有暫時移居，還有污染的清除與醫療的救護。那8公里以外的居民都沒有這些……
- 蔡主任委員春鴻
報告裡面也有提到……
- 田委員秋堇
沒有碘片、沒有污染清除嘛！至少國家不負這個責任嘛！
- 蔡主任委員春鴻
有，只是作法不一樣。請委員看到報告的第2頁，第8行、第9行所講的東西就是8公里範圍之外的，包括建立國家碘片儲存庫，這是集中的，但是8公里範圍之內的，他就有一半……
- 田委員秋堇
你不要跟我講碘片了啦！我上次在委員會還問你那些碘片放哪裡，你們告訴我那些碘片放在桃園龍潭，然後放在國防部……
- 蔡主任委員春鴻
那是指8公里範圍之外的，有一個國家碘片儲存庫。
- 田委員秋堇
你們當時告訴我放在桃園龍潭，然後放在國防部軍醫處那邊。我說核電廠都在新北市，如果新北市發生核災，桃園到底誰要送碘片到台北來，結果國防部不負責運送啊！
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解，那是我們剛設，也許還溝通不良，不過後來委員質詢之後，我們事實上已經把這部分解決了。
- 田委員秋堇
你不要佔用我的時間，因為我質詢過，你們真的是荒謬到極點，你們原能會才幾個人，你們要發放多少人份的碘片？你們準備了40萬人份的碘片，但新北市加台北市有多少萬人？所以我的意思是，台北市等於是被你放棄的狀態嘛！
- 蔡主任委員春鴻
不是叫放棄，那是我們評估的結果，目前認為不需要。
- 田委員秋堇
如果災民還要返回家園，污染清除是最重要的，結果你們污染清除也只負責8公里以內的。
- 蔡主任委員春鴻
不是，真的發生事故，污染到哪裡，就清除到哪裡，而不是8公里，現在只是說8公里範圍內要先預作規劃。
- 田委員秋堇
污染到哪裡，清除到哪裡的意思是如果……
- 蔡主任委員春鴻
假如是2公里，那就清除到2公里；4公里就4公里；假如萬一是10公里，那就清除到10公里。
- 田委員秋堇
如果發生福島爐心融毀式核災的話，台北市與新北市全部都要除污，你有辦法？
- 蔡主任委員春鴻
但我們現在評估的結果是不會到台北市。
- 田委員秋堇
你是神嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我不是神，但是我是從……
- 田委員秋堇
你不是神，你怎麼敢保證災害不會到台北市？
- 蔡主任委員春鴻
我是從科學家與工程師的角度。
- 田委員秋堇
單單翡翠水庫……
- 蔡主任委員春鴻
我想我們做事情不見得什麼事情都要神才能做嘛！是不是？
- 田委員秋堇
你不是神，你怎麼敢跟我保證百分之百呢？
- 蔡主任委員春鴻
我只是說從我們評估的結果告訴我們，結果是這樣子。
- 田委員秋堇
你又不是神，你評估什麼不會到台北市，你應該評估的是，如果到台北市應該怎麼辦啊！跟我講不會到台北市，又跟我講你不是神，那你憑什麼保證不會到台北市。
- 蔡主任委員春鴻
我的意思是不是每件事情都要神才能做，不是神告訴我們才能做。
- 田委員秋堇
你憑什麼告訴我們不會到台北市？
- 蔡主任委員春鴻
我們根據我們的專業評估結果，不會到台北市。
- 田委員秋堇
什麼專業！你什麼時候退休？
- 蔡主任委員春鴻
我現在正在辦退休手續。
- 田委員秋堇
你正在辦退休，然後你告訴我你們評估核電廠爆炸不會污染台北市……
- 蔡主任委員春鴻
我還是跟委員強調，原能會不是只有蔡春鴻一個人，我退休後原能會還是在……
- 田委員秋堇
但是現在是你站在這邊回答我。
- 蔡主任委員春鴻
所有事情還是要做，還是會有一個新的主任委員。
- 田委員秋堇
新的主任委員又如何？我現在要告訴你的是，福島核災爆炸在眼前給我們看，美軍當時下令，他們在日本的僑民，不得進入80公里的範圍內，他們的航空母艦也立刻撤退到80公里外，因為當時來不及，他們航空母艦的士兵還跟日本打官司要求償，我的意思就是……
- 蔡主任委員春鴻
委員，我能否邀請您，下次有機會跟我們原能會的同仁，一起到美國的核管會去跟他們談，直接問他們當初做這樣的決定，到底是正確還是不正確？
- 田委員秋堇
主委，我先要求一件事，美國當時賣核電廠給我們，我聽了很多人跟我講，當時他們有答應我們要把這些核廢料拿回去，你先去跟美國核管會談這個問題吧！
- 蔡主任委員春鴻
沒有這件事情。
- 田委員秋堇
那我們當時跟人家買核電廠，核廢料要放在哪裡？
- 蔡主任委員春鴻
本來就要自己規劃啊！
- 田委員秋堇
你要自己規劃？
- 蔡主任委員春鴻
是啊！美國沒有答應要把核廢料拿回去。
- 田委員秋堇
然後你的冷卻池規劃的不夠大，現在還要緊急把核一、核二廠的核廢料送到法國去境外處理。
- 蔡主任委員春鴻
委員，不是我，是台電要送。
- 田委員秋堇
當時是原能會通過，對不對？說那樣的冷卻池是夠的啊！
- 蔡主任委員春鴻
你說送境外處理嗎？這個案子……
- 田委員秋堇
通過核一廠、核二廠的興建，說那樣的冷卻池是夠的啊！
- 蔡主任委員春鴻
瞭解，所以委員指的是廠內的冷卻池為什麼不夠……
- 田委員秋堇
就是你們偉大的原能會通過的啊！
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，50年前也好、40年前也好，那時候全世界都是規劃封閉式的燃料循環……
- 田委員秋堇
主委，不要跟我講50年前……
- 蔡主任委員春鴻
將來核燃料用完以後，是要經過再處理，所以那時候的水池設計才沒有足夠40年……
- 田委員秋堇
主委，不要跟我講50年前。
- 蔡主任委員春鴻
所以後來才要繼續擴大。
- 田委員秋堇
主委，你聽我說，如果當時蓋核電廠，連冷卻池的數量估計都出錯，你憑什麼跟我講……
- 蔡主任委員春鴻
沒有出錯，我要跟委員解釋……
- 田委員秋堇
不是容量不足，那你要境外處理做什麼？
- 蔡主任委員春鴻
全世界核能電廠當初的設計都是這個樣子。
- 田委員秋堇
就全世界的核能電廠都出錯嘛！
- 蔡主任委員春鴻
不是啦！所以我的意思是說，跟你的核廢料……
- 田委員秋堇
我們就賭，不送境外處理的話，明年你們核一廠有沒有辦法運轉。
- 蔡主任委員春鴻
那時候的策略是希望把它送再處理，所以並沒有設計……
- 田委員秋堇
你如果是男子漢，就不要送境外處理，看明年核一廠有沒有辦法運轉，連當時冷卻池的評估都錯……
- 蔡主任委員春鴻
委員，那不是我做決定。
- 田委員秋堇
你憑什麼跟我講！你們原能會通過的啊！興建核電廠原能會不用通過嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們會要求台電，但那不是我做決定的。
- 田委員秋堇
現在就是台電，不是你們原能會做決定，你跟我講會有新的主委，那之前主委做的決定可以不負責任嗎？
- 蔡主任委員春鴻
送國外再處理確實不是原能會的職責。
- 田委員秋堇
原能會廢掉算了，還跟人家爭取什麼獨立機關，不要臉！
- 蔡主任委員春鴻
假如台電要送再處理，需要原能會同意，這確實是原能會要管……
- 田委員秋堇
根本就應該取消啊！
- 蔡主任委員春鴻
可是要不要送國外再處理，那是台電的責任或是權利。
- 田委員秋堇
今天你們給的資料第6頁講得那麼清楚，各國的核子損害賠償，日本是無限責任、奧地利也是無限責任、德國也是無限責任，我們台灣當然也要無限責任啊！你跟我們講不會發生這個、不會發生那個，那無限責任又如何？無限責任就是要讓大家安心啊！你連一個口頭實惠、文字實惠都不肯給，還告訴我災害不會到台北市？無限責任嘛！
- 蔡主任委員春鴻
委員，災害會不會到台北市，跟無限責任是兩回事，不過跟委員報告，假如立法院決定要無限責任，那是立法院的權利，我沒辦法去干涉。可是我只是從專業的角度來講……
- 田委員秋堇
但是你反對啊！
- 蔡主任委員春鴻
就是參考這幾個無限責任的國家，不見得是正確的，我們只是這樣子建議，好不好？
- 田委員秋堇
既然不會發生事故，無限責任跟有限責任都一樣，就無限責任就好了，你怕什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我沒有任何的……
- 田委員秋堇
然後你現在說願意從42億提高到150億，你知道嗎？人家荷蘭一個國家，就12億歐元，等於台幣480億耶！比利時也是耶！他們也都是12億歐元耶！
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，要提高到多少，我覺得是可以討論的。剛剛也有委員說要提高到280億，我覺得這也可以討論，但是我們只是認為說大部分的國家還是用有限責任。
- 田委員秋堇
既然不會發生，就無限責任嘛！無限責任又如何呢？怕什麼！對不對？你怕，就是因為你知道會發生事情嘛！到時候你會負擔不起嘛！所以你不願意擴大成30公里，老實講，30公里還太少了。劉黎兒在那須高原有一棟別墅，離福島核電廠80公里，日本的房地產交易市場是以時價交易，但劉黎兒的別墅在網路上停止交易，因為他的房子被污染了。我建議擴大為30公里，已經很客氣了，如果8公里以外有準備，擴大到30公里根本是天經地義的事情，你究竟反對什麼？一個快要退休的人，敢跟人家保證什麼？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。