從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?批評原能會向來以非常寬鬆的態度看待核電廠「原能會向來都用非常寬鬆的態度來看待核電廠」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電廠運轉中隨時可能因人為疏失發生意外,台灣經不起一次重大意外「核電廠在啟用的過程中隨時都有可能面臨人為疏失所造成的意外」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張應訂定更周延且更大範圍的核災緊急應變區「如果我們沒有訂定更周延且更大範圍的緊急應變區,將來如果發生事故,我們可能都將難以因應」發言紀錄
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天晚報頭條報導,日本關西的電力公司有兩座反應爐經日本政府核准重新啟動。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是NRA的安全審查通過。
- 黃委員國書
對,這表示同意他們重新使用。
- 蔡主任委員春鴻
還是要經過地方政府等一些程序。
- 黃委員國書
但是日本司法機關發出禁制令,不准他們運行,這是日本司法機關第一次針對核電廠的啟用發出禁制令,這可以提供我們參考。請問主委是否知道日本司法機關發出禁制令的理由是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
我沒有看詳細內容,不過根據報紙的報導似乎是因為相關的安全措施還不足夠。
- 黃委員國書
對,就是因為安全還有疑慮,日本民眾和非常多反核團體投訴無門,只好到司法機關去。司法機關判定還有疑慮,所以禁止啟用,這是第一次。日本福島核災以後,不只是日本,全球都必須更嚴謹地看待核災的問題。
- 蔡主任委員春鴻
這不只是日本的第一次,據我的了解,在世界上大概也是第一次。
- 黃委員國書
最近核一、核二、核三都有一些事故,核二廠在去年9月掉了一根螺栓,你知不知道這件事?
- 蔡主任委員春鴻
我知道,事實上是掉了3根,有2根找到,有一根還沒有找到。
- 黃委員國書
那一根跑去哪裡?
- 蔡主任委員春鴻
目前還沒有找到。
- 黃委員國書
那會產生什麼問題?
- 蔡主任委員春鴻
我們知道這件事之後,就要求台電做一系列的分析以及預防的措施。
- 黃委員國書
為什麼沒有找到呢?這是何其重大的問題。
- 蔡主任委員春鴻
假如它是掉到反應爐裡面,確實比較難找,我們假設它掉到反應爐了。
- 黃委員國書
這根螺栓沒有找到,會不會影響運轉?
- 蔡主任委員春鴻
我們檢視台電和廠商分析的結果,認為不會影響。
- 黃委員國書
原能會向來都用非常寬鬆的態度來看待核電廠。
- 蔡主任委員春鴻
我們不會很寬鬆,如果委員願意的話,我再比較詳盡地向委員解釋。
- 黃委員國書
好。去年12月20日核一廠把手鬆脫,你知道這件事嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我知道目前我們還沒有讓機組啟動。
- 黃委員國書
原因是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
到上禮拜為止,相關原因已經比較明確,可能要花幾分鐘向委員解釋。
- 黃委員國書
可能是人的原因吧!
- 蔡主任委員春鴻
裡面都會牽涉到人,不過主要是因為那根水棒在製造過程有異物跑進去,造成了缺陷,經過應力產生應力腐蝕的效應,缺陷就繼續往裡面延伸。
- 黃委員國書
核三廠前幾天才發生吊掛意外,這多嚴重啊!
- 蔡主任委員春鴻
這不是發生在原子爐或是安全的區域,所以我比較不清楚細節,如果委員想了解,我再請處長說明。
- 黃委員國書
台中捷運工程因吊掛疏失,死了4個人,所以吊掛工程何其嚴重啊!
- 蔡主任委員春鴻
是,確實很重要,除了核安以外,也會影響工安。
- 黃委員國書
吊掛工程在核電廠會發生疏失,簡直匪夷所思!原因是什麼呢?
- 蔡主任委員春鴻
細節部分,我請張處長來解釋。
- 黃委員國書
目前研判可能是指揮及吊掛人員溝通不良,天啊,核電廠可以有事故嗎?核災計畫及核災應變相關法規已經訂定了,可是這麼寬鬆,核電廠在啟用的過程中隨時都有可能面臨人為疏失所造成的意外。這幾次的意外還好沒有釀成重大的災禍,但是你如何保證呢?尤其這些意外還找不到原因,蔡主委對細節、原因也不清楚,那你如何防範未來不再持續發生這些意外?我們經不起一次重大的意外啊!
- 蔡主任委員春鴻
核二和核三的原因都很清楚,核一的原因因為當初還不清楚,所以至今4個多月了,我們並沒有讓它啟動。把原因搞清楚以後,才願意讓它啟動。到上周為止,我們認為原因已經清楚了。
- 黃委員國書
核三的原因是什麼?
- 蔡主任委員春鴻
我請張處長報告一下。
- 黃委員國書
核三是因為指揮及吊掛人員溝通不良。
- 主席
請原能會核管處張處長說明。
- 張處長欣
主席、各位委員。應該說是指揮造成吊掛時的力不平衡,所以發生這件事,這部分並沒有核安上的影響,而是屬於工安上的疏失。
- 黃委員國書
所以蔡主委,面對這些未來可能發生的核災事故,目前為止我們都還可以處理,但如果這次沒有找出原因,未來還是可能釀成更大災禍。所以,如果我們沒有訂定更周延且更大範圍的緊急應變區,將來如果發生事故,我們可能都將難以因應。你知道我們的態度有多保守嗎?
- 蔡主任委員春鴻
我要再次強調,我們都會要求搞清楚所有事件發生的原因,而且要求電廠一定要採取因應的措施,讓這個事情不再重複發生。但說實話,不可能做到零風險、零人為疏失,我們主要是希望不會造成核安問題。
- 黃委員國書
我們需要防範嘛,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
是,一定要防範。
- 黃委員國書
因為福島事件的發生,原能會將核災的緊急應變區從5公里增加至8公里,才擴增了3公里!福島事件後日本都已經訂為20公里了!
- 蔡主任委員春鴻
我們並不是因為福島事故的發生,才從5公里加大成8公里的,是依循國際上的作法,在經過分析後,從原本只考慮一個單一機組變成二個機組,之後才將距離增加至8公里,這是有科學根據的。
- 黃委員國書
委員提案要把範圍擴大至20公里,甚至到30公里,請問你的意見如何?
- 蔡主任委員春鴻
不論是增加至20公里或30公里,都是參考日本福島事故的經驗而來,但事實上所有的緊急應變都是與地區性有關聯的,除了需考慮到機組的設計外,也需考慮在同一個廠址內機組的數量,也就是說需考慮在最糟的情況下,到底有多少的放射性物質會外釋?因為每個廠址的特性不同,其所外釋的放射性物質的量也會不同,如同我剛才所說,這須依據國際規範進行分析後再訂定緊急應變計畫區範圍,這個範圍不是隨便想訂多少就訂多少。在國際上,其實從3公里到20公里都有,為何會有這樣的區別……
- 黃委員國書
你認為台灣是否應訂定一個比較嚴謹的核災應變計畫?最近這一、二年來,核一、核二、核三廠陸續發生那麼多的問題,雖然目前看來那些問題還在可控制的範圍之中,但是萬一以後發生的事故是無法控制的,那要怎麼辦?
- 蔡主任委員春鴻
這不能夠只靠想像的,要用科學的方式來估計他對爐心熔毀的機率到底會不會增加等,用那種方式來作分析……
- 黃委員國書
核災發生的時候沒人會跟你談科學!也沒人會談法律!日本司法機關已經對關西電力場的2座反應爐發出禁制令,本席覺得這消息有必要讓原能會作為參考。
- 蔡主任委員春鴻
對於司法的程序我們沒有任何的評論,不過這件事給我們的警惕就是,我們所有的判斷及決定都應該要更加謹慎。
- 黃委員國書
這是一定的。
- 主席
請黃委員志雄發言。
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了,核安的問題我們已經討論很多年了,歸咎所有的原因就是因為台電和原能會一直無法讓民眾放心,民眾從過去的支持核電轉變為現階段對核安產生了很大的疑慮,甚至認為要全面廢除,為何會導致現階段的狀況?我們應該要試著了解民眾心情的轉折。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員淑慧
要求開公聽會,這有什麼不對?你們在怕什麼?
- 主席
你是要讓我宣讀嗎?
- 黃委員國書
主席,我來說一下……
- 主席
你要不要……
- 黃委員國書
剛剛的表決現場有9位同仁在,第1次的表決要過半的話要5位,因為我們剛才的表決有4票同意,其他反對的人都沒有人投票,所以我們應該進入第2輪的投票,而且第2輪的投票就不用過半了,憑多數就決定了,我剛剛有詢問議事人員,就是用這個方式進行。請主席進行第2輪的表決。
- 主席
是你逼著我不要聽你們的意見。你要不要回去?
- 陳委員淑慧
我們要有公聽會嘛……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
陳淑慧你已經被提名了啦!趕快回去啦!
- 陳委員淑慧
不行啦!你們怕什麼啦!請尊重委員啦!
- 黃委員國書
按照議事規則來啦!
- 陳委員淑慧
請尊重委員啦!
- 主席
你如果不回去我就按照議事規則。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員淑慧
你一定要尊重,不然連行政單位都窒礙難行。你不要逼人啦!
- 陳委員節如
你們去討論嘛!
- 黃委員國書
協商出委員會……
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。