黃國書於教育及文化委員會會議一、併案審查委員姚文智等25人擬具「核子事故緊急應變法第二條及第十三條條文修正草案」、委員陳亭妃等2…

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從這段發言整理出的主張

核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?批評原能會向來以非常寬鬆的態度看待核電廠「原能會向來都用非常寬鬆的態度來看待核電廠」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電廠運轉中隨時可能因人為疏失發生意外,台灣經不起一次重大意外「核電廠在啟用的過程中隨時都有可能面臨人為疏失所造成的意外」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張應訂定更周延且更大範圍的核災緊急應變區「如果我們沒有訂定更周延且更大範圍的緊急應變區,將來如果發生事故,我們可能都將難以因應」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    主席、各位列席官員、各位同仁。昨天晚報頭條報導,日本關西的電力公司有兩座反應爐經日本政府核准重新啟動。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是NRA的安全審查通過。

  4. 黃委員國書

    對,這表示同意他們重新使用。

  5. 蔡主任委員春鴻

    還是要經過地方政府等一些程序。

  6. 黃委員國書

    但是日本司法機關發出禁制令,不准他們運行,這是日本司法機關第一次針對核電廠的啟用發出禁制令,這可以提供我們參考。請問主委是否知道日本司法機關發出禁制令的理由是什麼?

  7. 蔡主任委員春鴻

    我沒有看詳細內容,不過根據報紙的報導似乎是因為相關的安全措施還不足夠。

  8. 黃委員國書

    對,就是因為安全還有疑慮,日本民眾和非常多反核團體投訴無門,只好到司法機關去。司法機關判定還有疑慮,所以禁止啟用,這是第一次。日本福島核災以後,不只是日本,全球都必須更嚴謹地看待核災的問題。

  9. 蔡主任委員春鴻

    這不只是日本的第一次,據我的了解,在世界上大概也是第一次。

  10. 黃委員國書

    最近核一、核二、核三都有一些事故,核二廠在去年9月掉了一根螺栓,你知不知道這件事?

  11. 蔡主任委員春鴻

    我知道,事實上是掉了3根,有2根找到,有一根還沒有找到。

  12. 黃委員國書

    那一根跑去哪裡?

  13. 蔡主任委員春鴻

    目前還沒有找到。

  14. 黃委員國書

    那會產生什麼問題?

  15. 蔡主任委員春鴻

    我們知道這件事之後,就要求台電做一系列的分析以及預防的措施。

  16. 黃委員國書

    為什麼沒有找到呢?這是何其重大的問題。

  17. 蔡主任委員春鴻

    假如它是掉到反應爐裡面,確實比較難找,我們假設它掉到反應爐了。

  18. 黃委員國書

    這根螺栓沒有找到,會不會影響運轉?

  19. 蔡主任委員春鴻

    我們檢視台電和廠商分析的結果,認為不會影響。

  20. 黃委員國書

    原能會向來都用非常寬鬆的態度來看待核電廠。

  21. 蔡主任委員春鴻

    我們不會很寬鬆,如果委員願意的話,我再比較詳盡地向委員解釋。

  22. 黃委員國書

    好。去年12月20日核一廠把手鬆脫,你知道這件事嗎?

  23. 蔡主任委員春鴻

    我知道目前我們還沒有讓機組啟動。

  24. 黃委員國書

    原因是什麼?

  25. 蔡主任委員春鴻

    到上禮拜為止,相關原因已經比較明確,可能要花幾分鐘向委員解釋。

  26. 黃委員國書

    可能是人的原因吧!

  27. 蔡主任委員春鴻

    裡面都會牽涉到人,不過主要是因為那根水棒在製造過程有異物跑進去,造成了缺陷,經過應力產生應力腐蝕的效應,缺陷就繼續往裡面延伸。

  28. 黃委員國書

    核三廠前幾天才發生吊掛意外,這多嚴重啊!

  29. 蔡主任委員春鴻

    這不是發生在原子爐或是安全的區域,所以我比較不清楚細節,如果委員想了解,我再請處長說明。

  30. 黃委員國書

    台中捷運工程因吊掛疏失,死了4個人,所以吊掛工程何其嚴重啊!

  31. 蔡主任委員春鴻

    是,確實很重要,除了核安以外,也會影響工安。

  32. 黃委員國書

    吊掛工程在核電廠會發生疏失,簡直匪夷所思!原因是什麼呢?

  33. 蔡主任委員春鴻

    細節部分,我請張處長來解釋。

  34. 黃委員國書

    目前研判可能是指揮及吊掛人員溝通不良,天啊,核電廠可以有事故嗎?核災計畫及核災應變相關法規已經訂定了,可是這麼寬鬆,核電廠在啟用的過程中隨時都有可能面臨人為疏失所造成的意外。這幾次的意外還好沒有釀成重大的災禍,但是你如何保證呢?尤其這些意外還找不到原因,蔡主委對細節、原因也不清楚,那你如何防範未來不再持續發生這些意外?我們經不起一次重大的意外啊!

  35. 蔡主任委員春鴻

    核二和核三的原因都很清楚,核一的原因因為當初還不清楚,所以至今4個多月了,我們並沒有讓它啟動。把原因搞清楚以後,才願意讓它啟動。到上周為止,我們認為原因已經清楚了。

  36. 黃委員國書

    核三的原因是什麼?

  37. 蔡主任委員春鴻

    我請張處長報告一下。

  38. 黃委員國書

    核三是因為指揮及吊掛人員溝通不良。

  39. 主席

    請原能會核管處張處長說明。

  40. 張處長欣

    主席、各位委員。應該說是指揮造成吊掛時的力不平衡,所以發生這件事,這部分並沒有核安上的影響,而是屬於工安上的疏失。

  41. 黃委員國書

    所以蔡主委,面對這些未來可能發生的核災事故,目前為止我們都還可以處理,但如果這次沒有找出原因,未來還是可能釀成更大災禍。所以,如果我們沒有訂定更周延且更大範圍的緊急應變區,將來如果發生事故,我們可能都將難以因應。你知道我們的態度有多保守嗎?

  42. 蔡主任委員春鴻

    我要再次強調,我們都會要求搞清楚所有事件發生的原因,而且要求電廠一定要採取因應的措施,讓這個事情不再重複發生。但說實話,不可能做到零風險、零人為疏失,我們主要是希望不會造成核安問題。

  43. 黃委員國書

    我們需要防範嘛,是不是?

  44. 蔡主任委員春鴻

    是,一定要防範。

  45. 黃委員國書

    因為福島事件的發生,原能會將核災的緊急應變區從5公里增加至8公里,才擴增了3公里!福島事件後日本都已經訂為20公里了!

  46. 蔡主任委員春鴻

    我們並不是因為福島事故的發生,才從5公里加大成8公里的,是依循國際上的作法,在經過分析後,從原本只考慮一個單一機組變成二個機組,之後才將距離增加至8公里,這是有科學根據的。

  47. 黃委員國書

    委員提案要把範圍擴大至20公里,甚至到30公里,請問你的意見如何?

  48. 蔡主任委員春鴻

    不論是增加至20公里或30公里,都是參考日本福島事故的經驗而來,但事實上所有的緊急應變都是與地區性有關聯的,除了需考慮到機組的設計外,也需考慮在同一個廠址內機組的數量,也就是說需考慮在最糟的情況下,到底有多少的放射性物質會外釋?因為每個廠址的特性不同,其所外釋的放射性物質的量也會不同,如同我剛才所說,這須依據國際規範進行分析後再訂定緊急應變計畫區範圍,這個範圍不是隨便想訂多少就訂多少。在國際上,其實從3公里到20公里都有,為何會有這樣的區別……

  49. 黃委員國書

    你認為台灣是否應訂定一個比較嚴謹的核災應變計畫?最近這一、二年來,核一、核二、核三廠陸續發生那麼多的問題,雖然目前看來那些問題還在可控制的範圍之中,但是萬一以後發生的事故是無法控制的,那要怎麼辦?

  50. 蔡主任委員春鴻

    這不能夠只靠想像的,要用科學的方式來估計他對爐心熔毀的機率到底會不會增加等,用那種方式來作分析……

  51. 黃委員國書

    核災發生的時候沒人會跟你談科學!也沒人會談法律!日本司法機關已經對關西電力場的2座反應爐發出禁制令,本席覺得這消息有必要讓原能會作為參考。

  52. 蔡主任委員春鴻

    對於司法的程序我們沒有任何的評論,不過這件事給我們的警惕就是,我們所有的判斷及決定都應該要更加謹慎。

  53. 黃委員國書

    這是一定的。

  54. 主席

    請黃委員志雄發言。

  55. 黃委員志雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了,核安的問題我們已經討論很多年了,歸咎所有的原因就是因為台電和原能會一直無法讓民眾放心,民眾從過去的支持核電轉變為現階段對核安產生了很大的疑慮,甚至認為要全面廢除,為何會導致現階段的狀況?我們應該要試著了解民眾心情的轉折。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 陳委員淑慧

    要求開公聽會,這有什麼不對?你們在怕什麼?

  58. 主席

    你是要讓我宣讀嗎?

  59. 黃委員國書

    主席,我來說一下……

  60. 主席

    你要不要……

  61. 黃委員國書

    剛剛的表決現場有9位同仁在,第1次的表決要過半的話要5位,因為我們剛才的表決有4票同意,其他反對的人都沒有人投票,所以我們應該進入第2輪的投票,而且第2輪的投票就不用過半了,憑多數就決定了,我剛剛有詢問議事人員,就是用這個方式進行。請主席進行第2輪的表決。

  62. 主席

    是你逼著我不要聽你們的意見。你要不要回去?

  63. 陳委員淑慧

    我們要有公聽會嘛……

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 主席

    陳淑慧你已經被提名了啦!趕快回去啦!

  66. 陳委員淑慧

    不行啦!你們怕什麼啦!請尊重委員啦!

  67. 黃委員國書

    按照議事規則來啦!

  68. 陳委員淑慧

    請尊重委員啦!

  69. 主席

    你如果不回去我就按照議事規則。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 陳委員淑慧

    你一定要尊重,不然連行政單位都窒礙難行。你不要逼人啦!

  72. 陳委員節如

    你們去討論嘛!

  73. 黃委員國書

    協商出委員會……

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。