從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025年達到非核家園的宗旨已是大家的共識「基本上2025年達到非核家園的宗旨已經是大家的共識」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣人口密集且核電廠位於地震帶,無法承受一次核災「台灣承受不了1次的福島核災」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電廠蓋在危險範圍中,不是台灣人民可以承受的「核電廠蓋在一個危險的範圍當中,不是台灣人民可以承受的」發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。本席特別向原能會調閱了核能二廠二號機23次大修的視察報告,看了以後本席嚇了一大跳!因為本席發現你們都只是要求他們寫報告,然後就依照他們的報告內容核准了,就讓他們可以啟用了,這是非常恐怖的!請問,原能會現在到底是監督單位還是護航單位?
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。當然是監督單位。
- 陳委員亭妃
但是本席在這份視察報告中看不到你們監督的角色,全部都是相關單位提報資料給你們,跟你們說沒有問題,你們就說沒有問題,然後就准予他們進行。我們就用一個最簡單的……
- 蔡主任委員春鴻
我們是用專業的態度來審核台電報告的正確性。
- 陳委員亭妃
我看不到專業!
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得同仁所寫的視察報告能不能把這樣的精神反映出來,假如不行的話,也許表示我們在視察報告的訓練上還需再加強。
- 陳委員亭妃
請問,在固定螺絲掉入核二廠二號機這部分,基本上第3根還沒找到,是不是?
- 蔡主任委員春鴻
是,沒錯。
- 陳委員亭妃
本席手中這份是你們針對螺絲問題所寫的報告,裡面沒有提到第3支螺絲是否已找到,也沒有提到如果沒找到會不會產生影響,都沒有!本席不知道你們是不是有所隱匿,你自己去比對一下你們給的報告與事後4月13日的來函說明二者間的相同性。
- 蔡主任委員春鴻
可能我需要比對一下,假如委員的意思還是一樣說我們同仁……
- 陳委員亭妃
我們是希望你們能夠很清楚的揭露,揭露之後可以由全民來監督,有關大修的部分,你們23次視察報告的完整版是97頁,可是本席的助理在你們的網站上很努力地搜尋,卻只看到7頁。
- 蔡主任委員春鴻
這部分我們可能要檢討一下,就是說97頁的報告我們沒有上網,是不是這個意思?
- 陳委員亭妃
不是沒有全部上網,是真的揭露比例差太多了!基本上你應該要全部揭露啊!報告全部97頁,結果在網站上只有7頁!
- 蔡主任委員春鴻
如果有這種狀況,我們是應該檢討。
- 陳委員亭妃
然後我再細看這97頁的內容,裡面寫的都是不痛不癢的,這多恐怖啊!如果今天不是媒體揭露,在你的資料中幾乎看不到第三支螺絲找不到這個訊息。
- 蔡主任委員春鴻
會不會那97頁是講整個視察紀錄或是報告,而網路上的7頁則是其中與這個事情相關的部分?
- 陳委員亭妃
不是,就是核二廠23次大修報告總共有97頁,但是在網路上只有7頁!為什麼你們不完整揭露呢?還有,剛剛也有其他委員再次提到此事,這是大事耶!我們原能會竟然這麼輕描淡寫地看這件事情。
- 蔡主任委員春鴻
我們沒有輕描淡寫!
- 陳委員亭妃
剛剛你們講的非常地輕描淡寫,讓我覺得好恐怖,「禁核電重啟,日關鍵裁決」,日本是禁止的喔!那我們呢?
- 蔡主任委員春鴻
即使沒有這件事情,我們一樣會對安全非常的謹慎、非常的慎重,這件事情告訴我們的倒不是在安全的部分,而是在法的程序上有可能會發生這種事情。
- 陳委員亭妃
本席只是拿這個例子來勸主委,非核家園草案已經初審通過,現在已送朝野協商了,基本上2025年達到非核家園的宗旨已經是大家的共識。
- 蔡主任委員春鴻
我一向講,原能會對於2025年到底是不是非核沒有意見,因為安全主管機關並不管這件事情。
- 陳委員亭妃
其實現在全世界都在注意核能的安全問題。剛才主委一直在講緊急應變計畫區的部分,我聽了很久,我看你是持不同的意見,但是我覺得如果站在安全的立場,其實30公里的標準是比照福島的緊急計畫區。如果以北部的核電廠距離台北市、新北市的生活圈範圍,剛好北部核電廠到台北市就是30公里,所以為什麼我會提議要劃設30公里?台北市的人口密集度比福島還密集,你不能否認吧?
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯,可是不是因為這樣子就要把它劃進來。
- 陳委員亭妃
今天福島會劃設30公里的緊急應變區,……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,這個緊急應變計畫區在國際上還是有一定的標準來訂的。
- 陳委員亭妃
請教一下,福島為什麼要劃設30公里?為什麼?
- 蔡主任委員春鴻
我沒辦法去評論日本為什麼會這麼訂,不過有一個可能,……
- 陳委員亭妃
它是最以嚴格的標準,現在已經……
- 蔡主任委員春鴻
這不是嚴格、不嚴格,跟委員報告,除了福島有6部機組以外,日本機組比6部還多的還有……
- 陳委員亭妃
主委,有沒有看到,我們台灣的技術應該比日本還好啦!
- 蔡主任委員春鴻
所以機組越多,它可能會造成的影響就會越大。
- 陳委員亭妃
不是我們唱衰自己的技術,其實我們都心知肚明,依照技術及核電廠的功能,我們的核電廠是拼湊的、陸續歲修、陸續大修下來的。今天當日本以最高標準在做處理的時候,我們相對看到台灣的情況,我必須強調,福島劃設30公里的範圍作為緊急應變區,一定是有它的道理,否則日本為什麼要劃設?主委說你不知道。
- 蔡主任委員春鴻
不是,我剛剛是講,詳細的我當然不知道,可是……
- 陳委員亭妃
就是人口密集的部分嘛!它就是以人口密集的生活圈作為範圍嘛!
- 蔡主任委員春鴻
不是!它絕對不是!這個絕對不是在裡面的主要考量,……
- 陳委員亭妃
是其中的考量!
- 蔡主任委員春鴻
人口會影響到風險的大小,可是……
- 陳委員亭妃
主委,沒有一個評估只有單一理由的,……
- 蔡主任委員春鴻
可是是在分析的評估裡面的一個因素。
- 陳委員亭妃
沒有一個評估是單一理由的,……
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 陳委員亭妃
它一定是其中的一個理由,是不是?你不否認吧?對不對?
- 蔡主任委員春鴻
沒錯,在我們現在的分析裡面,人口也是其中的一個因素。
- 陳委員亭妃
是啊!所以人口絕對是整個評估的理由之一嘛!
- 蔡主任委員春鴻
沒錯啊!
- 陳委員亭妃
當然評估不可能只有單一理由,對不對?你不否認嘛?
- 蔡主任委員春鴻
沒錯。
- 陳委員亭妃
現在相對地,台灣承受不了1次的福島核災,為什麼?我們的人口密集度、所有的核電廠都是在地震帶當中,我們沒有辦法承受1次的核災,只要發生1次,台灣就沒了!我們的人口密集度在北部,我們的核電廠對於人口密集度的範圍卻規範得很寬,還有南部也是,實在沒有辦法承受,所以其實……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告,媒體……
- 陳委員亭妃
主委,你要放下!
- 蔡主任委員春鴻
媒體跟委員剛剛講的一樣,一直在這樣報導,從專業的角度來講,我們其實不贊成這樣的講法。
- 陳委員亭妃
你用專業角度,我用人民的角度!
- 蔡主任委員春鴻
我了解,我們當然也需要去了解人民的感受,……
- 陳委員亭妃
福島核災有沒有讓我們學到教訓?
- 蔡主任委員春鴻
可是我們還是要強調,……
- 陳委員亭妃
如果依照主委所講的,我們的政府單位並沒有從福島核災當中學到教訓。
- 蔡主任委員春鴻
我們從福島核災裡面學到的經驗非常地多。
- 陳委員亭妃
剛剛報紙報導,有一個國小整個就在地震帶當中。其實我們都很清楚,核電廠蓋在一個危險的範圍當中,不是台灣人民可以承受的,所以為什麼我們要把緊急應變計畫區劃設這麼大的範圍,就是因為可以讓我們隨時去做調整及應變的措施,所以是站在人民的立場。如果以專業的立場,你會知道福島電廠會發生核災、核爆嗎?會嗎?如果以你專業的立場,你認為福島電廠會發生這種事情嗎?
- 蔡主任委員春鴻
這種scenario在所有過去的核能嚴重事故的分析裡面都考慮到了,這個現象不是以前從來沒想像過。
- 陳委員亭妃
我是說以福島電廠的專業,不要去說天災的問題,就以專業來說,有可能發生這樣的事嗎?
- 蔡主任委員春鴻
是有可能。
- 陳委員亭妃
專業沒辦法去比較整個天災的影響。
- 蔡主任委員春鴻
是有可能,只是也許它的或然率比較低,日本政府或電力公司對這種可能性就忽略了,所以福島核災給我們的經驗是對於或然率低的,我們不能夠忽略,這是確實的。
- 陳委員亭妃
當然。如果以或然率來說,為什麼日本現在要把所有的核電廠都禁掉?因為它沒辦法去控制所有安全性的問題。雖然或然率低,但是它還是一樣會發生。雖然大家說被雷打到的機率很低,但還是有人被雷打到,這不是一樣的道理嗎?所以日本才會禁止核電廠的運轉。主委,資訊公開啦!
- 蔡主任委員春鴻
是,我們會努力。我們一定會努力讓資訊公開。
- 陳委員亭妃
讓大家來檢驗,資訊要透明、公開啦!讓大家一起來檢驗,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。