陳亭妃於教育及文化委員會會議一、併案審查委員姚文智等25人擬具「核子事故緊急應變法第二條及第十三條條文修正草案」、委員陳亭妃等2…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025年達到非核家園的宗旨已是大家的共識「基本上2025年達到非核家園的宗旨已經是大家的共識」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣人口密集且核電廠位於地震帶,無法承受一次核災「台灣承受不了1次的福島核災」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電廠蓋在危險範圍中,不是台灣人民可以承受的「核電廠蓋在一個危險的範圍當中,不是台灣人民可以承受的」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席特別向原能會調閱了核能二廠二號機23次大修的視察報告,看了以後本席嚇了一大跳!因為本席發現你們都只是要求他們寫報告,然後就依照他們的報告內容核准了,就讓他們可以啟用了,這是非常恐怖的!請問,原能會現在到底是監督單位還是護航單位?

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員說明。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。當然是監督單位。

  4. 陳委員亭妃

    但是本席在這份視察報告中看不到你們監督的角色,全部都是相關單位提報資料給你們,跟你們說沒有問題,你們就說沒有問題,然後就准予他們進行。我們就用一個最簡單的……

  5. 蔡主任委員春鴻

    我們是用專業的態度來審核台電報告的正確性。

  6. 陳委員亭妃

    我看不到專業!

  7. 蔡主任委員春鴻

    我不曉得同仁所寫的視察報告能不能把這樣的精神反映出來,假如不行的話,也許表示我們在視察報告的訓練上還需再加強。

  8. 陳委員亭妃

    請問,在固定螺絲掉入核二廠二號機這部分,基本上第3根還沒找到,是不是?

  9. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  10. 陳委員亭妃

    本席手中這份是你們針對螺絲問題所寫的報告,裡面沒有提到第3支螺絲是否已找到,也沒有提到如果沒找到會不會產生影響,都沒有!本席不知道你們是不是有所隱匿,你自己去比對一下你們給的報告與事後4月13日的來函說明二者間的相同性。

  11. 蔡主任委員春鴻

    可能我需要比對一下,假如委員的意思還是一樣說我們同仁……

  12. 陳委員亭妃

    我們是希望你們能夠很清楚的揭露,揭露之後可以由全民來監督,有關大修的部分,你們23次視察報告的完整版是97頁,可是本席的助理在你們的網站上很努力地搜尋,卻只看到7頁。

  13. 蔡主任委員春鴻

    這部分我們可能要檢討一下,就是說97頁的報告我們沒有上網,是不是這個意思?

  14. 陳委員亭妃

    不是沒有全部上網,是真的揭露比例差太多了!基本上你應該要全部揭露啊!報告全部97頁,結果在網站上只有7頁!

  15. 蔡主任委員春鴻

    如果有這種狀況,我們是應該檢討。

  16. 陳委員亭妃

    然後我再細看這97頁的內容,裡面寫的都是不痛不癢的,這多恐怖啊!如果今天不是媒體揭露,在你的資料中幾乎看不到第三支螺絲找不到這個訊息。

  17. 蔡主任委員春鴻

    會不會那97頁是講整個視察紀錄或是報告,而網路上的7頁則是其中與這個事情相關的部分?

  18. 陳委員亭妃

    不是,就是核二廠23次大修報告總共有97頁,但是在網路上只有7頁!為什麼你們不完整揭露呢?還有,剛剛也有其他委員再次提到此事,這是大事耶!我們原能會竟然這麼輕描淡寫地看這件事情。

  19. 蔡主任委員春鴻

    我們沒有輕描淡寫!

  20. 陳委員亭妃

    剛剛你們講的非常地輕描淡寫,讓我覺得好恐怖,「禁核電重啟,日關鍵裁決」,日本是禁止的喔!那我們呢?

  21. 蔡主任委員春鴻

    即使沒有這件事情,我們一樣會對安全非常的謹慎、非常的慎重,這件事情告訴我們的倒不是在安全的部分,而是在法的程序上有可能會發生這種事情。

  22. 陳委員亭妃

    本席只是拿這個例子來勸主委,非核家園草案已經初審通過,現在已送朝野協商了,基本上2025年達到非核家園的宗旨已經是大家的共識。

  23. 蔡主任委員春鴻

    我一向講,原能會對於2025年到底是不是非核沒有意見,因為安全主管機關並不管這件事情。

  24. 陳委員亭妃

    其實現在全世界都在注意核能的安全問題。剛才主委一直在講緊急應變計畫區的部分,我聽了很久,我看你是持不同的意見,但是我覺得如果站在安全的立場,其實30公里的標準是比照福島的緊急計畫區。如果以北部的核電廠距離台北市、新北市的生活圈範圍,剛好北部核電廠到台北市就是30公里,所以為什麼我會提議要劃設30公里?台北市的人口密集度比福島還密集,你不能否認吧?

  25. 蔡主任委員春鴻

    沒有錯,可是不是因為這樣子就要把它劃進來。

  26. 陳委員亭妃

    今天福島會劃設30公里的緊急應變區,……

  27. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,這個緊急應變計畫區在國際上還是有一定的標準來訂的。

  28. 陳委員亭妃

    請教一下,福島為什麼要劃設30公里?為什麼?

  29. 蔡主任委員春鴻

    我沒辦法去評論日本為什麼會這麼訂,不過有一個可能,……

  30. 陳委員亭妃

    它是最以嚴格的標準,現在已經……

  31. 蔡主任委員春鴻

    這不是嚴格、不嚴格,跟委員報告,除了福島有6部機組以外,日本機組比6部還多的還有……

  32. 陳委員亭妃

    主委,有沒有看到,我們台灣的技術應該比日本還好啦!

  33. 蔡主任委員春鴻

    所以機組越多,它可能會造成的影響就會越大。

  34. 陳委員亭妃

    不是我們唱衰自己的技術,其實我們都心知肚明,依照技術及核電廠的功能,我們的核電廠是拼湊的、陸續歲修、陸續大修下來的。今天當日本以最高標準在做處理的時候,我們相對看到台灣的情況,我必須強調,福島劃設30公里的範圍作為緊急應變區,一定是有它的道理,否則日本為什麼要劃設?主委說你不知道。

  35. 蔡主任委員春鴻

    不是,我剛剛是講,詳細的我當然不知道,可是……

  36. 陳委員亭妃

    就是人口密集的部分嘛!它就是以人口密集的生活圈作為範圍嘛!

  37. 蔡主任委員春鴻

    不是!它絕對不是!這個絕對不是在裡面的主要考量,……

  38. 陳委員亭妃

    是其中的考量!

  39. 蔡主任委員春鴻

    人口會影響到風險的大小,可是……

  40. 陳委員亭妃

    主委,沒有一個評估只有單一理由的,……

  41. 蔡主任委員春鴻

    可是是在分析的評估裡面的一個因素。

  42. 陳委員亭妃

    沒有一個評估是單一理由的,……

  43. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  44. 陳委員亭妃

    它一定是其中的一個理由,是不是?你不否認吧?對不對?

  45. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,在我們現在的分析裡面,人口也是其中的一個因素。

  46. 陳委員亭妃

    是啊!所以人口絕對是整個評估的理由之一嘛!

  47. 蔡主任委員春鴻

    沒錯啊!

  48. 陳委員亭妃

    當然評估不可能只有單一理由,對不對?你不否認嘛?

  49. 蔡主任委員春鴻

    沒錯。

  50. 陳委員亭妃

    現在相對地,台灣承受不了1次的福島核災,為什麼?我們的人口密集度、所有的核電廠都是在地震帶當中,我們沒有辦法承受1次的核災,只要發生1次,台灣就沒了!我們的人口密集度在北部,我們的核電廠對於人口密集度的範圍卻規範得很寬,還有南部也是,實在沒有辦法承受,所以其實……

  51. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,媒體……

  52. 陳委員亭妃

    主委,你要放下!

  53. 蔡主任委員春鴻

    媒體跟委員剛剛講的一樣,一直在這樣報導,從專業的角度來講,我們其實不贊成這樣的講法。

  54. 陳委員亭妃

    你用專業角度,我用人民的角度!

  55. 蔡主任委員春鴻

    我了解,我們當然也需要去了解人民的感受,……

  56. 陳委員亭妃

    福島核災有沒有讓我們學到教訓?

  57. 蔡主任委員春鴻

    可是我們還是要強調,……

  58. 陳委員亭妃

    如果依照主委所講的,我們的政府單位並沒有從福島核災當中學到教訓。

  59. 蔡主任委員春鴻

    我們從福島核災裡面學到的經驗非常地多。

  60. 陳委員亭妃

    剛剛報紙報導,有一個國小整個就在地震帶當中。其實我們都很清楚,核電廠蓋在一個危險的範圍當中,不是台灣人民可以承受的,所以為什麼我們要把緊急應變計畫區劃設這麼大的範圍,就是因為可以讓我們隨時去做調整及應變的措施,所以是站在人民的立場。如果以專業的立場,你會知道福島電廠會發生核災、核爆嗎?會嗎?如果以你專業的立場,你認為福島電廠會發生這種事情嗎?

  61. 蔡主任委員春鴻

    這種scenario在所有過去的核能嚴重事故的分析裡面都考慮到了,這個現象不是以前從來沒想像過。

  62. 陳委員亭妃

    我是說以福島電廠的專業,不要去說天災的問題,就以專業來說,有可能發生這樣的事嗎?

  63. 蔡主任委員春鴻

    是有可能。

  64. 陳委員亭妃

    專業沒辦法去比較整個天災的影響。

  65. 蔡主任委員春鴻

    是有可能,只是也許它的或然率比較低,日本政府或電力公司對這種可能性就忽略了,所以福島核災給我們的經驗是對於或然率低的,我們不能夠忽略,這是確實的。

  66. 陳委員亭妃

    當然。如果以或然率來說,為什麼日本現在要把所有的核電廠都禁掉?因為它沒辦法去控制所有安全性的問題。雖然或然率低,但是它還是一樣會發生。雖然大家說被雷打到的機率很低,但還是有人被雷打到,這不是一樣的道理嗎?所以日本才會禁止核電廠的運轉。主委,資訊公開啦!

  67. 蔡主任委員春鴻

    是,我們會努力。我們一定會努力讓資訊公開。

  68. 陳委員亭妃

    讓大家來檢驗,資訊要透明、公開啦!讓大家一起來檢驗,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。