陳學聖於教育及文化委員會會議一、審查104年度行政院主管「行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算」

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為在限電危機下,若核一、核二、核三廠都如期退役,未來問題將一發不可收拾「當限電危機來臨時,如果核一、核二、核三廠都如期退役,未來問題真的會一發不可收拾」

發言紀錄

  1. 陳委員學聖

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天先處理解凍案,對於科發基金大家意見真的滿多的,雖然金額看起來不大,但是對於委員的質疑,你真的要把它放在心上。一開始我覺得有些東西我必須提出我很誠摯的看法,包括園區今天的報告,我覺得不是很理想,看起來很像是一個包租公,你只負責租東西,然後看租金收入多少,卻沒有看到園區該做什麼事情。我對工業區最不滿意的是工業區裡面的所有管理中心,基本上它不能夠服務廠商,因為它無法替廠商解決任何事情。我覺得園區是最貼近產業面的,它最知道產業面臨什麼樣的困難,不管是最近我們面臨的缺水問題,或是缺工與產業轉向的問題,應該從園區裡面找到問題,你才會符合你自己科技部的角色,類似科發基金應該往哪裡走的方向。可是我看到作業基金的報告,感覺你們就像房東而已,部長,這是一個不及格的報告,我們無法從園區的報告裡面,看出你的產業政策,到底從園區裡面要怎麼樣去衍生。

  2. 桃園有那麼多的工業區,頂多只有一個龍潭的科學園區,我對我們工業區的表現幾乎是瞧不起的,因為連外界或外賓來參訪的時候,我們連外語能力的說明都無法表現出來,平常就沒辦法準備,只有在園區吃飯的時候才有出現,一旦要他們提出解決問題的時候,他們就說他們的能力沒有辦法。因此,我個人是希望這份報告,當我們在審基金預算的時候,我希望園區能夠展現出你們的企圖心出來,不要呈現出來只是一個包租公或一個房東,這是我對這份報告的期待。

  3. 其次,部長的一番言論當然引起一番爭議,你也很聰明,人家是前國科會副主委出來講話,你也馬上請副主委出來回應,你還滿懂得對等。

  4. 主席

    請科技部徐部長說明。

  5. 徐部長爵民

    主席、各位委員。他是發言人。

  6. 陳委員學聖

    我還以為你怕上駟對下駟呢?

  7. 徐部長爵民

    不是。

  8. 陳委員學聖

    但這個問題是大哉問,這個問題影響非常深遠,所以我要跟部長講,每一個環節都是環環相扣的,從科技部成立的第一天,我就在問人文及社會科學發展要往哪裡走,當時司長就被我問倒了,因為你不知道自己該定位在哪裡,如果今天是屬於自然科學,那應用跟基礎很容易,只是區別而已,但你的人文學科,尤其包括我們的社會學科,到底該不該用什麼樣的科學量化,中間有很多的爭議存在。尤其以前我們唸書的時候,包括行為學派,很多對於人文科學的衝擊,一路過來都是值得去探討的。可是,對於科技部的人文及社會科學研究發展司,我一直覺得它找不到自己的定位,雖然預算還有32億,減列了3,982萬,可是對不起喔!雖然你很用心在找答案,但是如果我今天把這個預算遮起來,你會發現你跟中研院很多所的研究項目是非常雷同的,包括你對於台灣所做的全球架構下的台灣發展典範與挑戰,你知不知道過去兩年,中研院也以這個主題做了類似的研究,希望創造出一個台灣學的研究出來?你現在又疊床架屋,又去做了這個研究,我知道你苦思、想找出一個出路,包括對於原民、客家,你都在想,我跟陳碧涵委員一樣是客家人,我是客家女婿,我們對於客家研究也一直不遺餘力的在爭取經費,所以在質詢中研院時,我問的是客家研究,今天審查科技部的預算,我也是問客家研究,請問中研院的客家研究跟科技部的客家研究有什麼不同?跟客委會的客家研究又有什麼不同?你們的原住民研究跟中研院民族所的研究又有什麼不同?請蕭司長說明。

  9. 主席

    請科技部人文司蕭司長答復。

  10. 蕭司長高彥

    主席、各位委員。科技部在國科會的傳統認知當中,還是全國補助層次最高的單位,像本人就是從中研院借調過來的,所以對中研院的研究,可說是非常的了解。基本上,中研院必須以單位、所或是中心為發展重點,然後來做推廣,而我們的角色就是set up一個好的架構,比方說是客家的研究、原住民族的研究或是台灣的研究等等,然後我們有足夠的經費讓全國各個單位做一個compete的過程,然後再妥善的運用我們的經費去發展這方面的學問,而這個角色跟中研院或是大學是完全不一樣的。

  11. 陳委員學聖

    其實我在看完之後,比較欣賞的是你們的出版、人文社會科學領域研究人才的培訓等項目,包括每個月給100名國內攻讀博士學位的博士候選人3萬6,000元的獎勵金或是辦理科普營……

  12. 蕭司長高彥

    那是整個部的政策,而科普則是我們今年慢慢在推動的。

  13. 陳委員學聖

    在你們所謂人文社會科學發展當中,我比較認可這部分,但是在摸索方向上,你們不要完全被委員所左右,而是應該在上位找到社會科學應走的方向,這部分是你們應該要探討的。

  14. 接下來本席要跟部長探討一下科技部的發展方向,記得部長上任後第一次來此備詢時,本席就曾經談到科技部跟工研院,尤其是國家實驗研究院跟工研院的差別何在?跟中研院的差別何在?老實說,我很擔心部長把科技部變成另外一個工研院,因為部長來自應用科學領域,而學應用科學的人最大的好處就是知道怎麼樣用,但是最大的缺點則是沒有想像力,所以就不可能會是牛頓,因為當蘋果掉下來時,你們會想的是如何防止蘋果掉下來,而不會去想蘋果掉下來後面還會衍生這麼多東西,這就是應用科學跟基礎科學一個最大的不同,像學農的就會問為何蘋果會提早掉下來,是蟲蛀了還是天災、風災?換言之,每個人的想像不一樣,但這個社會如果沒有想像,就不會有長期的未來,之前和中研院院長談話的時候,我就問他中研院應該要做別人不想做的、做別人做不到的、做別人還沒有想到是可以做的事情,即這3項是中研院該做的事情,因為他們要在學術的高牆底下被保護去思索他們的未來,而科技部就夾雜在中間。

  15. 然部長曾說過一句話,即應該雲淡風輕了,這個風波沒有了,可是在你說了那句話之後,當學者在送審時,在勾選基礎研究還是應用研究的時候,會先想到勾選哪一個預算比較容易會被通過,部長可知你的一句話,就已經悄悄改變了未來的研究方向,部長承認嗎?

  16. 徐部長爵民

    我不知道會不會改變,不過無論是勾選基礎研究或是應用研究,一定都會提到要做什麼研究、其目的是什麼、該項研究做完了是對學術有貢獻還是對社會發展、或是經濟發展有貢獻,這些都會加以說明的,而我們會從中挑出好的研究計畫,而不是從基礎研究或是應用研究來做判斷,絕對不是如此的。

  17. 陳委員學聖

    這幾年當中我一直對國實院非常的肯定,因為他們做很多事情不僅有基礎研究,而且還有產業的連結,這方面他們做得非常好。

  18. 徐部長爵民

    是。

  19. 陳委員學聖

    但他們感觸最大的就是預算的不足,當核四封存之後,會談到的是能源的問題,而科技部的新能源政策到底是什麼?在預算比例上,所呈現出來的應用性及想要解決當前社會問題的企圖,對不起,在這次科發基金裡,我可能會很失望的看不到部長你的企圖心。

  20. 徐部長爵民

    能源的部分,我們有一個能源國家型計畫,現在進展到第幾年,我是有點忘掉了,但都是延續性計畫,裡面的架構等等,都已經有所規範。

  21. 陳委員學聖

    部長,你去把這個計畫拿出來看,那個計畫我從第一天進入立法院、進入文教委員會就開始看了,單單講一個地熱,你知道到現在為止,地熱研究的預算真的是可憐到非常稀少。

  22. 徐部長爵民

    是,但是……

  23. 陳委員學聖

    一路過來,很多新型能源,如果沒有科技部認真探討這個問題,對不起,部長,當限電危機來臨時,如果核一、核二、核三廠都如期退役,未來問題真的會一發不可收拾。部長,我不否認你對於應用問題的迫切性,但是在選擇上,你要排除社會的干擾,找出一個方向,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。