丁守中於經濟委員會會議一、審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣電力股份有限公司

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發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。現在大家都很擔心限電的問題,主要是因為核一廠一號機無法恢復供電、核三廠二號機由於火警而停機,以及核一廠二號機在5月份也要抽換燃料棒,同時有這麼多機組無法發電,請問鄧部長,限電的情形會有多嚴重?

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。我先大致向委員報告有關整體環境,細節的部分再請黃董事長報告。剛剛委員所言都是正在發生的事情,所以現在電力的供應確實比較吃緊,在政策上,我們希望台電能加強他們調度管理的方面,並且盡量不要限制民生用電。萬一氣候忽然變得很熱,需要減少電力供應時,我們已與大的工業用戶簽訂契約,到時候在這方面做一些調整。

  4. 丁委員守中

    如果以工業大戶優先限電,是否會對我們的GDP造成影響?

  5. 鄧部長振中

    假如程度不太大應該不會造成影響。因為在契約的部分,用電量大的用戶有他們自己的調整計畫,所以應該不會有影響。

  6. 丁委員守中

    核一廠核燃料池空間不足故只抽換部分燃料棒,再加上二號機組也要抽換燃料棒,是不是最晚明年5月核一廠就要實質停役?

  7. 主席

    請台電公司黃董事長說明。

  8. 黃董事長重球

    核一廠的機組這次啟動之後大概可以運作14到15個月左右。

  9. 丁委員守中

    是不是在14到15個月後核一廠就要實質停役了?

  10. 黃董事長重球

    除非我們對燃料池的部分有其他的處理方式。

  11. 丁委員守中

    但現在是無解對不對?

  12. 黃董事長重球

    目前是乾式貯存或運到國外處理,兩個方案中選取一個。

  13. 丁委員守中

    都無解嘛!

  14. 黃董事長重球

    如果方案可以採用的話就可以解決。

  15. 丁委員守中

    如果不可以的話核一廠是不是就要實質停役了?

  16. 黃董事長重球

    如果不可以的話核一廠就停了。

  17. 丁委員守中

    關於這些台電公司有什麼配套的因應方案?

  18. 黃董事長重球

    林口及大林電廠中有兩個基載的機組,按表定是年底要併聯發電,但是還有一部分測試,所以明年會開始商轉,新的機組加入後可以供應160萬瓩。

  19. 丁委員守中

    可以取代核一廠實質除役的情形嗎?

  20. 黃董事長重球

    如果需求量還是一直成長就需要再評估。

  21. 丁委員守中

    現在行政院在推動智慧節電計畫,說一年要省下全國2%的用電量,請問是在哪方面?

  22. 黃董事長重球

    在民生及商業的部分。

  23. 丁委員守中

    今天報紙報導,智慧型電表在整個智慧節電計畫中是很重要的一環,但我們又看到台電現在要停止裝設智慧型電表。

  24. 黃董事長重球

    沒有停止。

  25. 丁委員守中

    但是至少要縮小範圍,是嗎?

  26. 黃董事長重球

    不是。向委員報告,主要是智慧型電表在實務測試時有一些通訊困難,因此我們要先解決這些技術上的問題。

  27. 丁委員守中

    你們在民生家用的智慧型電表方面花2塊錢就虧1塊錢,有這樣的情形嗎?

  28. 黃董事長重球

    在2萬4,000戶高壓用戶的部分都已經裝設完畢。

  29. 丁委員守中

    我要在此特別指出,你們對這部分政策失敗,當初你們所執行的智慧型電網計畫,本來要投入1,400億,目標在20年內半數的家庭低壓用戶要換裝智慧型電表,而全臺兩萬三千多戶高壓用電用戶要優先換裝。早在102年5月22日,也就是兩年前本席就已經提出,在高壓用戶換裝完成之後,按照一般國際慣例,應該以用電量高的工商業低壓用戶優先換裝,再進行家庭用戶的換裝,否則絕對會失敗,而且絕對成本效益不彰。

  30. 黃董事長重球

    是的,沒錯。

  31. 丁委員守中

    可是你們當時給本席的答復是,由於臺灣屬住商混和型態,倘低壓智慧型電表換裝循國外模式,先集中於工商業用戶後再進行家庭用戶,建置區域將過於分散,難以達到集中驗證智慧型電表建置效益的目的,因此推翻本席的建議。

  32. 黃董事長重球

    報告委員,不是如此。因為低壓用戶在裝設時需要幾戶連在一起,然後有一個連接器,所以安裝之後無法區分用電戶是用的比較多或比較少。

  33. 丁委員守中

    可是現在你們實證的結果就是重複全世界失敗的經驗。

  34. 黃董事長重球

    我們還是可以選擇性的……

  35. 丁委員守中

    今年4月7日那1萬戶已經驗證失敗,然後現在能源局林全能局長又說要在高壓用戶和低壓用戶之間新增商業用戶,首波鎖定全臺逾萬家的便利超商優先換裝。本席在兩年前就這樣建議,你們卻推翻本席的建議。我們今天要追究責任,這種人謀不臧、後知後覺、管理失當且不採用先進國家經驗的情形,是誰的責任?加上台電的工會也向我們反映,說是高層決定推翻這個政策,請問高層是誰?

  36. 黃董事長重球

    我們內部有討論過這件事情,最主要是因為1萬戶低壓用戶在驗證時,通訊上出了問題,所以我們不斷的在……

  37. 丁委員守中

    不是吧!以台電的數據資料來看,低壓的工商用戶約27萬戶,占台電收入的13%,而表燈一般的家庭用戶多達1,100萬戶,僅占電費收入的38%,按照這樣子來算,優先順序當然是低壓工商用戶優先推動。而且低壓工商用電量多的用戶平均每月電費約1萬6,000元,他們所需要的智慧型電表為2萬元,所以只要1.2個月的電費就可以回收裝置,但是一般家庭用戶每月電費才1,200元,裝置智慧型電表的費用卻要1萬元,等於要8個月的電費才會回收,何況又不能增加電價,這種帳本席2年前就告訴你們了,這是全世界的經驗,既然要開始設置省電的智慧型電表,就應該要按照國外的經驗來做。

  38. 工會向我們反映,明明當初就建議先安裝高壓用戶,再安裝用電量高的工商低壓用戶,因為他們占的戶數少,而且裝設電表花費的錢少,安裝後實質效益較多,還可以減少建廠的成本,當初你們卻只計算減少抄電表人工的成本,簡直是荒謬!我想請教到底是誰決定的?

  39. 黃董事長重球

    1萬戶是初期測試,我們最近正在檢討接下來要裝設幾戶這件事情,委員講的方向都沒錯,所以我們比較傾向……

  40. 丁委員守中

    1萬戶家庭測試的結果是住宅時間電價智慧型電表的用戶參與率不到一成,只有八百多戶,國外早就有這種經驗,而且這1萬戶會造成台電現在花兩塊錢就虧一塊錢,老實講這就是人謀不臧、後知後覺,是政策上的管理失當,所以我們要追究責任,否則智慧型電表計畫、節省2%電費的計畫又要延宕,請問這是誰決定的?是你決定的嗎?

  41. 黃董事長重球

    我們內部有既定的計畫在處理這件事情。

  42. 丁委員守中

    是誰決定的?是你決定的是不是?

  43. 黃董事長重球

    我還沒碰到這麼細的問題。

  44. 丁委員守中

    這個政策不是細的問題,是先建置家庭的低壓用戶。

  45. 黃董事長重球

    我最近也重新把測試的結果跟他們本來想規劃的……

  46. 丁委員守中

    是經濟部前任的能源局局長及前任的部長決定的嗎?那時候你也在部裡面。

  47. 黃董事長重球

    我在部裡已經是三年前了,大概沒有那麼早決定。

  48. 丁委員守中

    你沒有碰到。請問部長,這個政策是你決定的嗎?

  49. 黃董事長重球

    部長才剛來,可能還沒有開過這個會。

  50. 丁委員守中

    總要有人負責啊!請問部長要不要追究這個責任?現在智慧型電表到你家要有得等了,因為台電花兩塊錢就虧一塊錢,本來這個政策就是失敗的,應該先安裝用電量高的工商業低壓用戶,怎麼會發生這種事呢?而且本席早在2年前立法院關係文書質詢稿就質詢過,然而你們答復本席說這樣不對,因為臺灣的情形跟國外不一樣,結果現在政策又回轉了,新的能源局林全能局長又說要按照本席當初的建議。這個政策失敗、延宕是誰需要負責?

  51. 鄧部長振中

    裝設智慧電表是我們很清楚的政策,是一定要做的事情,因為這涉及到將來用電的管理和節約,所以我們一定要做。

  52. 丁委員守中

    我現在只要追究是誰的決策讓這個政策翻轉,是台電高層的決策、經濟部的決策,還是能源局的決策?一定要追究!請問部長要不要追究?

  53. 鄧部長振中

    是,我會去弄清楚,當時在優先順序的選擇時為何沒有照委員剛才所講順序。

  54. 丁委員守中

    不是沒有照我剛才講的,是沒有照國際的慣例,而且也沒有照台電本身用電用戶的成本整體分析,其中27萬戶占台電收入的13%,1,100萬戶只有占收入的38%,而且他們的回收成本又慢,結果卻從那邊開始試裝1萬戶,如果這1萬戶是裝在另外那27萬戶裡效果就強了,大家馬上就會覺得效率高了,就不會把節電計畫往後延宕,還說要減少裝設的戶數。

  55. 鄧部長振中

    是,我會把優先順序的選擇弄清楚。

  56. 丁委員守中

    還有現在10萬戶說要減少成1到2萬戶,這10萬戶可以先安裝在低壓的高用電戶上,如工商用戶、賣場、中小型的工廠、中小型的商場及便利商店等這些地方,為什麼要停止呢?

  57. 黃董事長重球

    跟委員報告,你講的都對!所以我們重新在檢討。

  58. 丁委員守中

    我講的都對。問題是我要追究台電是誰要負責,還是經濟部是誰要負責嘛!部長你要不要承諾?要不要給大家一個交代?是誰決定改變這個政策的?

  59. 黃董事長重球

    我們最近也重新檢討,確定在低壓用戶中優先安裝耗能源較多的用戶,如工業區裡的小工廠。

  60. 丁委員守中

    這是人家已經失敗的經驗,為什麼我們卻要花龐大的成本去做這樣子的實驗?

  61. 黃董事長重球

    我們是優先從比較集合的住宅一起做,因為他們不是分散的區塊,我們可以一區、一區安裝。

  62. 丁委員守中

    智慧型電表本身就有回收資訊的能力,根本沒有集散的這種情形。集散只是節省抄表成員的經費而已,當初你們的考量只見小不見大,不見到節省電廠的成本。是不是請部長向社會大眾承諾,要追究是誰造成節電計畫延宕,而且要減緩安裝的用戶。事實上減緩還是錯的,應該先把這10萬戶推動在用電量高的低壓工商用戶裡。

  63. 鄧部長振中

    是,我去把它弄清楚再跟委員報告。

  64. 丁委員守中

    你們要徹底的檢討並追究責任好不好?而且要辦人。

  65. 鄧部長振中

    我會看看。

  66. 丁委員守中

    什麼看看!政策失敗還不辦人嗎?

  67. 鄧部長振中

    我把它弄清楚再向委員報告。

  68. 丁委員守中

    至少應該送到監察院彈劾。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。