民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評台灣仍一直想使用化石燃料和核能「還一直想要用化石燃料和核能，等以後大家就知道了！」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。關於溫室氣體減量法，在民進黨執政時，我記得行政院提出來的版本是溫室氣體管理法，這麼多年過去了，我們還是沒有辦法在立法院通過，在我們這一屆快要結束的時候，這個案子好不容易總算排進衛環委員會。我要跟大家報告，今年是非常關鍵的一年，今年年底將在巴黎召開一個國際性的氣候談判，即COP21，今年這個談判將做為2020年以後國際社會共同努力控制地球增溫的承諾、依據。
前幾天李遠哲先生曾到宜蘭慈林文教基金會談全球暖化問題，他的題目是「不能再等待」。事實上，現在人類已經走向懸崖邊緣、氣候懸崖的邊緣，愈來愈危險了，等到過了那個臨界點就來不及了，現在我們正慢慢走向那個臨界點。歐盟於去年底通過2030 framework for climate and energy policies，即2030年之前，歐盟要減碳40%，再生能源的使用率要達到27%，能源效率的提升也要達到27%。此外，美國和中國還簽了一個「氣候變遷聯合聲明」，在聯合聲明中，2025年美國要減碳達到2005年26%至28%的水準以下，中國在2030年會達到二氧化碳排放高峰，也就是說，2030年以後，他們的二氧化碳排放量只會往下走，不可以再繼續增加。過去這些世界強權國家仗著他們的強大可以不理會國際上有關二氧化碳減量、全球暖化的焦慮，但是現在歐盟、美國、中國等世界強權國家發現自己跑不掉了，所以他們已經開始做好準備，既然世界強權國家跑不掉，台灣就更加跑不掉。
相信大家都還記得，台灣不是聯合國的會員國，所以許多國際的海洋公約、條約，我們都沒有資格簽署，包括北大西洋鮪魚養護公約等，但是我們一樣被制裁，它要制裁你的時候一樣會制裁，我們為此還把好多漁船拆掉，後來差點連談判的機會都沒有，我們是透過重重的爭取，好不容易可以坐下來談判才保住幾艘漁船，但我們出國的時候，船上都還要有國際監督單位的人員跟著。我的意思是說，不要以為我們不是聯合國的會員國，沒有去簽「京都議定書」、COP21，我們就沒事，不會！它要修理你、制裁你的時候，你比其他國家更弱勢，因為你不是聯合國的會員國。我常說台灣就像龍蝦在換殼，舊殼脫了但新殼還沒長出來，那麼肥美、肥嫩，國際要修理你真的是輕而易舉、理所當然的事，所以台灣根本沒有迴避的空間。抱歉，請主席再給我1分鐘的時間。今年年底各國要提出國家預定自主減量貢獻，就是INDCs的計畫，它要求具有法律效力的國際氣候協議。我們在這裡要談到國家預定的自主減量貢獻，所以今年是非常重要的一年，現在排這項法案的審查非常重要。環保團體長期認為能源稅法應該先行，但是到現在行政院的能源稅法連一個字也沒看到！所以關於減碳三法，再生能源發展條例已經過了，我們現在在談溫室氣體減量法，但是不論是民進黨執政還是國民黨執政，我站在這裡講的話都沒有改變過，我反對一個沒有基準年、沒有減量目標、缺乏政策工具，而且反對只有規範核配排放額度跟碳交易這種假的減量法！我把話講清楚了。
我的版本有幾個重點，第一，我國長期的減量目標跟基準年要入法，所以我的法，在2050年減量到2000年排放量以下50%，這樣的立法完全符合目前各國陸續針對巴黎回合談判INDCs的規劃方向。第二，我採用Carbon budget的概念進行減量的管理，英國成立能源及氣候變遷部（DECC）後，英國也是五年一期做檢討，管理各部門排放的方式，以這種碳預算的概念，然後究責各個部會要減多少碳，而且英國已經提早編列到2027年的碳預算，並經過國會通過，成為具有法律位階的政策目標。我認為台灣應該採行類似的機制，以碳預算的方式管理追蹤，每五年一期檢討，而且提早建立清冊編列碳預算，落實法律要求的執行力，並保留可能修正的機會。
最後我建議建立一個類似英國氣候變遷委員會的機制，雖然我知道行政院組織法的修法不易，而且也沒有辦法再增加新的政府組織，但是我的草案裡面還是放入碳預算諮詢委員會，訂定碳預算的制定準則，而且納入聽證及國會審查的機制，增加透明度及公民監督的機會。希望經過我們的努力，一個真正可以減碳，進可攻退可守，最重要的是在國際上，當要制裁我們的時候，我們可以拿出一部真的在國際上都公認的法案，認為我們是真心誠意要做碳減量，可以讓我們對外談判的官員出去能跟別人喊「芭樂拳」，而且也能保護我們台灣的環境跟經濟，謝謝。
- 主席
在魏署長報告之前，我先再講一遍，因為102年4月17日沈署長整個已經有講過了，目前還有幾個委員的版本進來，為了比較周全，請魏署長重新做業務報告。
請環保署魏署長報告。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。今天要報告兩件事，首先是關於環保署104年預算凍結計畫專案動支報告，我先利用一點時間說明這件事，稍後再利用後半段時間談溫室氣體減量法，針對行政院版的減量法，可能用幾個圖把它主要的架構做簡單的說明，稍後會從整體的架構來看，各個委員不同的版本在這個架構底下，或許有增添或刪減。報告主席，是否有時間的限制，我可以妥予利用？
- 主席
最多給你15分鐘的時間。
- 魏署長國彥
是，謝謝。首先關於預算解凍方面，預算解凍案共計29項，凍結狀況如下：雜項收入預算1項、科技發展計畫預算1項、綜合企劃計畫預算2項、基層環保建設屬於獎補助預算凍結7項、空氣品質保護及噪音管制計畫凍結6項、水質保護計畫凍結4項、廢棄物管理計畫預算凍結3項、環境衛生及毒物管理計畫預算凍結2項、管制考核及糾紛處理計畫預算凍結1項以及檢驗業務規劃管理計畫預算凍結2項。
細節的部分，不在這裡佔據太多時間，稍後各位委員對於個別的個案質詢時，我再請業務單位同仁或是由我本人再做說明。簡單的結語就是今天我們所提出來的解凍案，希望各位委員能鼎力支持，同意相關單位對該項預算予以動支，有利於政策業務的執行。
以下我想利用一點時間來談溫室氣體減量法草案。確實如剛才幾位委員的說明，關於聯合國氣候變化綱要公約從京都議定書以來，又有一些最新的發展，最新的發展是在2012年COP18時，所謂的多哈修正案，已經通過原來的京都議定書第二承諾期，可以從西元2013年延伸至2020年。但是去年的「利馬氣候行動呼籲」，在2020年之後，全世界要如何面對溫室氣體減量？所以在新的發展之下，今年11月底、12月初在巴黎很可能會產生新的協議，這個新協議將接替京都議定書，把全世界各國的氣候減量從多哈修正案以來，一直往後延伸。
目前我們已經看到很多國家已經提出INDC，亦即各國自主減量，在這樣的情況下，如果今年年底的會議被大會所承認通過的話，換言之就可能有一個新的、更具強制力的，而且更具時間跨度的氣候協議出現，這個氣候協議的出現可能會對我們國家的競爭力或是未來的貿易造成影響，不論是產品的碳足跡或是國際課予關稅壁壘等等，這些情況可能會發生，這也就是我們今天提出溫室氣體減量法，乃至各位委員提出的各樣版本，有其必要性及迫切性之所在。
有關國際方面，其實在聯合國對於全球氣候變遷的立法研究已經有一些統計，全世界現在有66個國家提出約有486項氣候變遷相關的法案或政策，如果做個分析，58%是經過國會或議院議決通過，其他42%是為執行令。這66個國家占全世界碳排放量將近88%，我們從統計數字可以看到國際的一個大趨勢。
為什麼我們要提出專法？它的主要精神在於整合各部會的減碳能量，以具體推動溫室氣體的減量工作，像這樣的已開發國家有歐盟、英國、德國、瑞士、日本、澳洲及紐西蘭等。在美國這種聯邦制的國家，有些州也通過這樣的法案。我們國家其實也做了一些事情，剛才我已經稍微提到，在今年11月30日以前所有遞約國要提交INDC，也就是各國自主減量預期貢獻。
我們台灣的燃料燃燒二氧化碳排放量占全世界0.81%，看起來數字不高，可是我們算個人的排放量，目前每人每年接近11公噸，在全世界的排放量中排名在前，約排20名左右，所以我們很可能成為國際所矚目的焦點，或者成為未來出現某種行動時被制裁的經濟體。其實我們於民國99年已對國際提出國家適當減緩行動的承諾，這個減緩行動的承諾將會持續到西元2020年，而今年要提出的INDC則會從2020年再往後延展至2030年，所以上述的說明表示我們國家其實也有很多想法，相關的承諾也會往後延伸。
以上是這次的立法背景及其必要性，接下來要直接進入簡報的第12頁，本頁的簡圖已包含溫室氣體減量法草案的相關條文及其主要內涵。首先，第一條到第四條是總則的部分，包括立法目的、主管機關、專用名詞及委託專責機構之規定；接著是關於政府機關的權責，這部分是從第五條到第十條；另外還有減量對策的部分，諸如盤查登錄之規定、排放許可之規定、查驗機構之資格以及現場稽核等都定在第十一條到第十七條中；此外，本法也有注意到教育宣導的部分，範圍是從第十八條到第二十條；同時本文亦有訂定罰責及附則，包括超額排放之處罰以及涉及規避、妨礙或拒絕之處罰等，而最後的第二十八條則是關於公布後施行的規定。
下一頁要強調的是這部法將用於協助或有益於權責分工與分層推動上，所以從這張圖就可看出行政院核定推動國家溫室氣體減量的政策與方案，下面還有很多不同的部門別，包括能源部門、製造部門、運輸部門、住商部門以及農業部門，這幾個部門要負責提出中央目的事業主管機關的減量行動計畫。在地方直轄市、縣（市）的主管機關也要各自提出溫室氣體減量的執行計畫。
下一頁是關於本法的立法重點，旨在因應國際管制溫室氣體排放趨勢，推動階段性減量策略。在溫減法生效之前，現在我們所進行的是自願盤查登錄與減量，建立國內infrastructure的內部架構以預作準備，之後第十一條到第十六條的重要內容則包括強制盤查登錄以及自願減量，當這一步做到一個程度之後，就會有效能標準出來，之後就能進行總量管制和抵換交易。
下一頁中有關國際情勢的部分，我就不再贅述。在能力的建構與配套措施方面，分別包括盤查、查證、登錄、核配、抵換、拍賣、配售以及交易，只要把這8項合起來就能進行總量管制。在此過程中，我們也會特別強調教育宣導，讓國人有共識。在預期的效應方面，我們希望能讓國際間注意到我們有確實的法源依據，所以會依法行政。
接下來，我要做個結語。我國的溫室氣體減量法，其實是採原則性、階段性逐期加嚴規範，並參照國際的發展經驗及國內現況，各界對立法的必要性要有相當地共識，如此才能達成效能標準與總量管制等目標。
我們立法的重點在於建立制度並依據國際經驗首推自願減量，之後再配合總量管制與排放交易以和國際接軌。在此過程中，溫減法的實施很需要跨部會擬定計畫並結合民間力量共同推動，期待大院能儘量協助溫室氣體減量法的通過。以上簡報，謝謝。
- 主席
謝謝魏署長。
現在開始進行詢答，每位委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分休息10分鐘，同時截止發言登記。委員如有書面質詢請於散會前提出，逾期不予受理，11時30分處理臨時提案。
請問各位，有無異議？（無）無異議，開始詢答。
首先請江委員惠貞發言。
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。魏署長，溫減法幾乎在每會期都是環保署的優先第一法案。記得本席擔任第4會期的召委時，也有排過這個法案，不過當時幾乎就和大家所討論的核能政策掛在一起，所以根本沒有進行實質討論。當然，我也知道在過程中，不論是委員還是環保署都做了很多地努力，不管在公聽會還是在各項、各方面的協調工作，其實一直都不斷地在進行，尤其是邱文彥委員在這一年當中，把所有的版本和管理的辦法都整合成一個新的版本。
由於主席將這場會議排成3天一次會，最主要就是希望能用更多時間集中討論與處理這個案子。不過，這幾年雖然有一些努力，我記得以前沈署長講的都是「沒有關係，溫減法如果還沒有處理的話，空污法的部分我們可先行先做。」可是，空污法和溫室氣體減量法還是有一定程度地不同。不過，今天我還是要跟署長討論空污這方面的問題，因為稍後我們在溫減法的逐條討論時會再就該法進行細部的討論。
台灣講節能減碳已經講幾十年了，可是現在我們個人的排碳量卻穩坐全世界的前20名之內。記得去年我們到秘魯開UNFCCC的會議時，很多委員在當地停留了4天的時間，其他兩、三天都待在飛機上，雖然不敢講辛苦，畢竟能夠為國家做一點事是應該的。可是當時我們就發現自己其實滿心虛的，跟許多國家進行私底下的報告與溝通時，甚至與各國媒體就環保或溫減方面進行討論時，我都覺得滿心虛的。國內光是在溫減的態度上，國外與國內的態度顯然就很不一樣的，而且是真的很不一樣。大家出去都會說我們台灣做得多好、我們多進步、我們的成績多優秀，但是事實上，一回到國內就全都被打回原形了。所以，我一直都滿感慨的，不過我今天還是要先就我在總質詢時已提出的問題行文給環保署。
關於二行程的機車方面，從我的總質詢至今也經過幾個月了，不曉得會不會有什麼具體可能的成績出來？碳排量又該怎麼減？因為二行程機車排放廢棄的污染是非常可怕的，不管是一氧化碳或者是有毒氣體，50 c.c . 機車的排放其實也很嚴重，你們都比我清楚、比我專業，可是我一再請教跟產業最直接的問題，有關電動自行車的不管是一般電池或是共通電池的補助，顯然你們是鐵了心不再補助了，要補助嗎？
- 主席
請環保署魏署長說明。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。其實現在還是繼續之中，不過就長期來講，所謂「共通標準」這個問題，看起來在我們這個自由市場且科技、技術進步非常快的情況下，可能並不是一個最佳的鼓勵方式，所以這部分到今年年底就會停掉，透過市場機制來運作。換言之，我們把污染的外部成本計算清楚以後拿來鼓勵，任何形式的電動機車或電動自行車只要能夠達到減污的效果，我們會把數額算出來，然後作為補助，這是未來的政策方向。
- 江委員惠貞
這是一個方法，但是請問環保署要獎勵補助的對象是使用者還是製造者？
- 魏署長國彥
主要是使用者。
- 江委員惠貞
對使用的民眾而言，我第一次買一個電池，以前一般電池的補貼是3,000元，共通電池是6,000元，購車時馬上就可以減價，那你覺得……
- 魏署長國彥
以後可能不是純從電池的層面來看，而是看整個機車，在很多系統裡面，可能這個電池並不是賣給消費者，而是一個租賃系統，也有這種可能性，對於這種不同的可能性，我們都予以鼓勵、補助。換言之，不一定大家都要用同一個標準規格的電池才給予補助，而是只要能夠達到減碳的目標，可以用租賃的系統，也可以用買斷的方式……
- 江委員惠貞
電動機車本來就是最好取代二行程機車或者取代機車的方式，對不對？
- 魏署長國彥
是，沒錯。
- 江委員惠貞
本來這輛車出廠、消費者購買之後，它的效能一定越來越減弱，對不對？你的補貼也一定會越來越少，甚至你能夠補貼多少，是不是等到規劃的更具體些再停掉電池的補貼，會不會好一點？你們現在已經算出來了嗎？
- 魏署長國彥
現在相關的基本數字都已經有了。
- 江委員惠貞
可否告訴我們？
- 魏署長國彥
詳細數字我要請處長說明。
- 江委員惠貞
請處長說明。你們不要每次什麼東西都迸一下就跑出來了，然後大家都搞不清楚狀況。
- 主席
環保署空保處陳處長說明。
- 陳處長咸亨
主席、各位委員。我們目前針對電動機車對環境的貢獻，假設如果是80 c.c . 跟100 c.c . 這個等級的，大約使用4年，每年使用多少里程，它的貢獻大概將近1萬2,000元左右；如果使用5年，大概在1萬6,000元左右，所以我們現在正在就這個部分，也就是1萬2,000到1萬6,000之間它對環境的貢獻，到底我們應給予多少補貼……
- 江委員惠貞
請問1萬2,000到1萬6,000的單位是什麼？
- 陳處長咸亨
新台幣。
- 江委員惠貞
新台幣？你已經換算成它可能對減碳的貢獻？
- 陳處長咸亨
對，減碳以及排放HC、CO，如果說……
- 江委員惠貞
我們現在連碳到底價值是多少，民眾都還不知道，你就這樣算出來說1萬2,000或1萬6,000？
- 陳處長咸亨
我們是參考綠色國民所得帳裡面，比如處理一公噸的HC大概要多少？那你花……
- 江委員惠貞
請問署長，這樣的概念民眾清楚嗎？聽過嗎？瞭解嗎？很麻煩耶！
- 魏署長國彥
剛才我們處長特別綠色國民所得帳，我們常常就是透過這個概念把環境成本算出來，剛才處長談到的是……
- 江委員惠貞
對，我不反對你們算這個，而是今天我很訝異的是，我常常在翻閱很多資料，連我都還是第一次清楚地聽到你們講這個，請問這樣民眾清楚嗎？
- 魏署長國彥
是，所以我們要加強環境教育，這是環境經濟學常常在談的，所謂綠色經濟或環境經濟學、資源經濟，其實是有這個概念，只是它太學術了，就是您說的，現在這個概念……
- 江委員惠貞
對啊，所以我的意思是，現在全國電動機車只有幾萬台並不多……
- 魏署長國彥
二行程兩百多萬，電動車非常少。
- 江委員惠貞
不是，我是說電動機車，你說它要貢獻多少，環保署以後不補貼它，以後可能每一年，根據綠色經濟學或環境教育，讓民眾知道只要買這些就是在貢獻多少，所以就直接貼補給你，對不對？
- 魏署長國彥
是，是這個概念。
- 江委員惠貞
成熟了嗎？好像還在形成當中，你就告訴我這個補貼要停。
- 魏署長國彥
所以這個……
- 江委員惠貞
署長，我現在絕對不是反對你這樣做，而是你的進程。就像長期照顧服務法已經講的很清楚，長期照顧服務法就是兩階段，可是就是有媒體一定要斷章取義說，現在的財源是怎麼樣，現在每年24億，24億處以幾十萬人，每個人事實上一天才多少錢，那種說法其實根本是張冠李戴，對不對？這麼清楚的論述都還這樣……
- 魏署長國彥
我想這個概念不是那個，如果說……
- 江委員惠貞
對，我的意思是，像這個也是一樣，我也很擔心你的溫減法過了之後，各方的討論如果不如他的意時，他也一樣把你的概念簡化的一無是處，一樣的意思。
- 魏署長國彥
我們必須謹慎，並且多做溝通。
- 江委員惠貞
對啊，所以我的意思是，我今天不是叫你圖利產業或叫你圖利廠商，不管是一般電池或者共通電池必須繼續不斷地補貼下去，而是說你在政策轉換的銜接期間，尤其以前是針對業者給予補貼，業者再把補貼回饋給購買者，對不對？現在這一套政策看來是要直接針對使用者給予回饋時，比如今天我江惠貞是使用者，可是我沒搞清楚如何計算碳的價值、我貢獻的減碳價值是多少，在何種情況下能夠享有優惠或者在何種情況下，我能夠不斷地對地球有貢獻，我還能對自己的荷包有貢獻。我的意思是，這個銜接過程會不會太冒險了一點？
- 魏署長國彥
是。這一點必須要做很好的銜接，所以我們原來……
- 江委員惠貞
至今你還是無法講的很清楚，現在都快到6月了耶！
- 魏署長國彥
原來也是一個所謂試辦計畫，主要是在高雄跟新北市分別試辦，我們就是要看看試辦計畫的成效好不好……
- 江委員惠貞
請問處長，一般電池跟共通電池現在到底每年補貼多少錢，金額高不高？
- 陳處長咸亨
我還要看，事實上因為共通電池在去年……
- 江委員惠貞
不多嘛！
- 陳處長咸亨
不多，所以今年特別再延一年，就延到年底，但是我們也會看……
- 江委員惠貞
請問你所謂的「不多」是幾千萬、幾百萬還是幾十萬？
- 陳處長咸亨
因為共通電池去年只有一款，現在應該有兩款、三款。
- 江委員惠貞
你總共補貼多少？
- 陳處長咸亨
我還要看一下。
- 江委員惠貞
好像申請的案件只有20件而已嘛！
- 陳處長咸亨
對，數量確實不多。
- 江委員惠貞
20如果乘以6,000是多少錢？12萬？
- 陳處長咸亨
總共12萬。
- 江委員惠貞
對嘛！補貼金額根本才12萬，不是幾千萬、幾百萬或幾十萬，現在你就決定年底要先把產業的補貼停掉，這樣的銜接怎麼說都讓我覺得……
- 魏署長國彥
報告委員，也不是停掉，其實就是開放讓所有的電池、所有的系統都來參加競爭，他們還是可以繼續加入，只是原來試辦計畫那個方式停掉。原來的試辦計畫有個特色……
- 江委員惠貞
所以你的意思是，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。