民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張核後端基金每度提撥率至少應隨物價指數調整「核電提撥率至少該隨著物價指數調整吧！」核廢料最終處置應如何處理？主張核後端基金寧可多提撥、絕對不能少提撥，以免債留子孫「所以本席認為我們可以多提撥，絕對不能少提撥，以免變成錢坑，導致債留子孫」核廢料最終處置應如何處理？認為即使核廢料送境外處理有必要，也不可使用核後端基金「但也不可以使用核後端基金」核廢料最終處置應如何處理？認為不應完全照美國方式，以為核後端基金處理核廢料足夠「你們不要完全照美國的方式，認為以核後端基金去處理是足夠的」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。台綜院案102年得標，現在已經是104年9月，而且你們剛才告訴我，本案103年3、4月開始進行，那至少會有期初報告吧！
- 黃董事長重球
我不確定有沒有期初報告，只在內部初步交換過意見。這是長期計畫，所以將來還會受到利率、規模等許多不同變數的影響。
- 田委員秋堇
應該還好吧！
主席，剛才黃董事長說，這項計畫明年初就可以結案，所以搞不好連期中報告都有了。
- 黃董事長重球
但是現在還不能算是正式對外公布的資料，只算是原始資料。
- 田委員秋堇
我知道，但我們可不是一般外人，而是基於問政所需，你們用國家公帑執行這些標案，我想了解是怎麼進行的，我不希望等你們把期末報告寫出來之後，才被我們發現這裡漏做，那裡也沒做。
- 黃董事長重球
我們也許可以提供進行的方法。
- 主席
這樣好了，第4案先跳過，稍後協商。
進行第5案，請問各位，有無異議？
請經濟部工業局吳局長說明。
- 吳局長明機
主席、各位委員。我建議小幅調整，委員建議的第一項提到「工研院等相關單位在高雄市與一個學校合作成立工研院『高雄工業4.0』」，我們建議將「工研院」3個字刪除，那就可以成立，因為這也是工業局委託這些法人成立的，不只工研院，工業局相關法人都可以參與。
- 林委員岱樺
（在席位上）可以。
- 主席
第5案把第2段「成立工研院『高雄工業4.0』」中的「工研院」3個字刪除，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第6案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第7案有無異議？（無）無異議，通過。
第8案將「一個月」改為「3週」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在協商第4案。
- 田委員秋堇
本席不知道在多久以前就寫公文要求台電提供資料，台電不給，逼得我現在要寫臨時提案，還要求我把期限從2個星期延長到3個星期！請問經濟部鄧部長，你知不知道我今天為什麼要提出臨時提案？是因為我們好聲好氣寫公文，你們都不理會啊！
- 主席
這樣好了，我們在台下協商好了。
- 田委員秋堇
現在這樣協商就好了。
- 主席
協商好了嗎？
- 田委員秋堇
對，請台電在2週內將四次已估算完成之核能後端營運總費用的研究報告提供給我們，紙本和電子檔都要。至於原提案要求的第1項既然在進行中，如果有期初報告，要提供給我，再加上口頭報告，台綜院人員也要一起列席。
- 主席
請你把修正內容寫好，也就是把修正後達成共識的部分文字化，才能確保協商後的內容務實執行。
為了把握時間，也不耽誤其他委員，協商結果待會兒再宣讀，現在繼續詢答。
請蕭委員美琴質詢。
- 蕭委員美琴
主席、各位列席官員、各位同仁。現在整體經濟狀況不甚理想，在大環境上，國際情勢與國內產業不振等其實都是問題。經濟部的整體業務分為很多面向，但因為時間有限，我想就針對東部地方產業問題就教經濟部鄧部長。首先，民生重要議題之一就是自來水問題，在地方上，自來水公司已經提報幾項地方聚落的自來水需求，然而在東部地區，自來水的接管率也偏低，因為有些地方地處偏僻。另外，有些民眾過去因為自來水要付錢，寧可自己接地下水，今年則因為乾旱問題，地下水源也不足，所以就產生了對自來水的需求。但是地方所提報的好幾個聚落，後來都被水利署打回。我認為經濟部不該有這樣的態度，彷彿偏遠成了罪過。我可以理解，在這種情況下，成本比較高，但用水問題畢竟是基本民生問題，也是人權問題，所以我還是希望你們用更積極的態度、放寬整體審核標準，讓更多聚落可以享有自來水。請問經濟部鄧部長，可不可以？
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。今年和明年編列的相關預算是3億，我想，您說的應該不是原住民地區，因為我們光是針對原住民地區就匡列了3億。
- 蕭委員美琴
在東部，很多地方都是原住民與漢人共同居住的聚落，所以我希望供給自來水也能不分族群，不應該是哪個族群就可以優先享用自來水，哪個族群又沒有，應該整體考量。當然，你們針對原住民也特別匡列了經費，但根據目前我所得知的情況，一些不同族群一起居住的聚落被拒絕了，希望你們重新考量這個部分。
- 鄧部長振中
好，我想沒有問題，我們會特別考慮。
- 蕭委員美琴
這是基本民生問題。
接下來是地方產業的問題。站在經濟部的角度，整體產值與就業應該是兩個必須關注的面向。在產值部分，東部地區、尤其是花蓮縣，長期以來石材加工業占全縣產值的比例相對較高，可是地方上目前面臨一些問題，加上剛才陳委員明文也提出一些數據顯示，過去衰退的十大產業領域中，有一項很關鍵，而且衰退比最高，已經4成多、逼近5成，那就是礦業產品。當然，花蓮的石材產業大多是從外地進口原料石材，加工之後出口，這已經形成很重要的產業鏈，甚至也曾經在全球具有數一數二的地位，現在卻不斷衰退。當然，問題很多，包括非法從中國進口的問題，我希望你們一方面要加強取締，另一方面，在後續貨貿談判上，對於台灣目前還有保護需求、還在過渡期的產業，還是要堅持，不能開放。
- 鄧部長振中
我們也了解，石材屬於比較敏感的產業，也需要多一點保護，在談判過程中，我們會盡量爭取長一點的調適期，再搭配輔導措施，協助業者。
- 蕭委員美琴
輔導措施很關鍵，長期來講，畢竟產業要升級，而這個產業領域升級之後的附加價值也非常高，我也因為期待你們有更積極的作為，翻遍了你們整份報告。其實這是很重要的傳統產業，雖然在你們思考全國性產業的過程中，東部的產業往往被忽略，但它對東部的就業和產值來說是非常重要的。
- 鄧部長振中
我完全同意，我們會隨時檢討。
- 蕭委員美琴
希望部長也能擇期到東部地區關心一下地方產業問題。
- 鄧部長振中
我會去。
- 蕭委員美琴
希望經濟部以更積極的態度輔導、協助升級。
除了石材加工業，其實地方上還有一項很重要的產業，雖然產值比較低，就業人口卻比較多，那就是農業和觀光業。農業涉及到經濟部的部分就是加工這個層次，其實國發會提出產業六級化的想法，我也認同。例如日本現在面臨TPP以及開放農產品進口的衝擊，他們的農村產業升級需求也很迫切，所以在產業六級化方面也做了很多。未來，我國也要面對各式各樣的國際談判，外國農產品進口將衝擊國內農民的基本生計，雖然從整體國家產值看來，農業所佔的比例不高，但影響人口以及家庭是很多的。根據國發會的產業六級化計畫，東部地區最缺的就是二級產業，也就是加工，東部幾乎沒有合法的食品加工產業，除了比較常見的麻糬等伴手禮之外，但是我們更需要的是區域型、大規模的產業。其實規模也不是太大，但至少必須是區域型的，可以連結多元農產品、甚至多元聚落。針對單一農產品設置加工設施，其實不划算，不管是部落、村落、甚至是鄉，可能都有其侷限，所以我希望你們以更積極的態度來面對問題、輔導農民。其實大家都知道問題在哪裡，可是沒有人在領頭，所以我認為，公部門必須出來整合，而且這是跨部會議題，有賴你們與農委會各機關促成更完整的產業整合，我們才能進入二級產業，甚至再結合三級的交通、物流、觀光等其他產業，提升地方產業的附加價值，尤其是滿足年輕人回鄉、進入農村後整體發展與居住的需求，好不好？
我發現工業局吳局長一直在跟部長講悄悄話，顯然部長對這個議題比較沒有關注，但即使你關注不夠，我也希望你能多花點時間。我還是要講，東部農業從業人口很多，而且既然我們都有糧食安全的需求，就有農地保護的需求；既然有農地保護的需求，我們就有責任讓農民的收入更好。這不只是農委會的問題，因為農業一旦進入加工等二級產業領域，就是你們的問題了。還有，現在國人對食安的標準和要求更高，怎麼整合衛福部，讓農業加工設施符合國人的基本標準，這就是你們的責任。
- 主席
請經濟部工業局吳局長答復。
- 吳局長明機
主席、各位委員。在花東地區，我們推動一級、二級和三級產業加乘為六級產業的概念，所以不是只輔導製造業，而是希望透過六級產業，最重要的是把整個生活型態、也就是Lifestyle產業建立起來，讓產業附加價值可以更高，這就是我們目前在東部主推的發展型態。
- 蕭委員美琴
對於這個目標，我們都認同，但現在還缺你們負責的二級加工領域。
- 吳局長明機
我們會努力。
- 蕭委員美琴
我們也看了很多報告，這個目標是沒有問題，問題在於實質的執行面，包括能不能組成專案小組，成員包括經濟部、國發會和農委會，就東部地區農業二級化的缺口進行更有效的整合。
- 吳局長明機
沒有問題，我們會跟農委會與國發會一起努力。
- 蕭委員美琴
好。
另外一個問題也跟經濟部有關，就是疏濬問題。秀姑巒溪在花蓮南部，真的已經多年沒有疏濬，幾乎整個河床都比外頭的農田高，每逢颱風侵襲，我們就提心吊膽，經常有颱風預測會從秀姑巒溪登陸，幸好上帝保佑，至少近年來還沒有發生太大的問題。根據我到處詢問與了解，之所有久未疏濬，其實就是因為南部疏濬成本高，但這會產生很嚴重的問題。疏浚不能只從經濟利益的角度來看，應該從國土安全以及環境安全的角度來看待，不能因為某個地方比較有錢賺就拼命地挖，成本高的地方也是公共造產，卻任憑工程流標。正因為運輸成本高，更應該加入其他因素，也許是調整價格，或是在運輸上提供其他配套。環境安全不能只從經濟利益的角度來看待。我也希望你們在輔導產業的過程裡，除了補貼式政策和價格式定位之外，應該也要有產業升級的誘因與作為，包括砂石產地等履歷認證。其實我們現在面臨進口競爭，包括許多公共建設在內，都產生品質等種種問題，其實都應該針對整個產業面加以盤點，包括產銷履歷認證以及運輸方面，其實我們可以在品質上加以分級，以提升整個花東地區的產業，只要符合環境安全需求的都要做，不能只算計利益，諸如運輸成本低或價格好，而是要從整個環境需求面來看待這個問題。經濟部擬定未來的發展計畫時，能不能有更全面的政策與相關配套？
- 鄧部長振中
我同意您的看法，也就是說必須加入其他考慮因素，我們會檢討現行做法，看看能不能納入這些因素。
- 蕭委員美琴
對啊！尤其是花蓮南區因為運輸成本太高，所以工作就被擺在哪裡，對於其他地方則因為有錢賺就拼命去挖，我覺得這不符合整體的國土安全與流域以及天然資源運用的比例原則，應該在整體上就綜合因素再做考量，就如同食品安全，建材安全也要注重，例如產地在哪裡、怎麼來的、甚至運輸、成為建材的過程。其實，履歷認證制度應該有助於產業優質化與提升品質，就這個部分，你們能不能也積極去做？
- 鄧部長振中
好，我們會研究一下怎麼做。
- 主席
請田委員秋堇質詢。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要為了向台電要資料而佔用經濟委員會寶貴的時間而表示遺憾，我們一共要了五項資料，其中董事長表示可以在兩週內給我們的第二、三、四項都是黃煌雄監委寫在他民國102年提出的報告中的，而且他還提到曾將益鼎公司的人找來，這表示你們早就將資料送給黃監委了，可是本席和陳歐珀委員行文給台電公司要資料卻要不到，最後是請本黨總召柯建銘委員辦公室去函要求提供資料，結果給的是一份只有幾頁的四份資料的濃縮版，變成一個大雜燴，可是我們要的就是原版本，不勞經濟部去濃縮，否則我們怎麼知道你們過濾了什麼？本席實在不懂，為何要一份資料會這麼困難？部長常常會進行貿易上的談判，你應該很清楚，你愈隱瞞人家就愈懷疑，根據政府資訊公開法，台電是國家企業，是以國家的錢委託益鼎公司作計算，把資料給我們看一下會怎麼樣呢？所以本席要在此嚴正的告訴部長，這是國會問政所需，不要把我們視為一般外人，好像隨時會去找你們麻煩似的，等我們把這些資料都看懂、弄通了以後，根本就不需要到這裡來問你們啦！就算本屆任期即將結束，你也不要讓我們誤會說為此就不把我們當一回事，要一份資料如此困難，還需要為此提出臨時提案，可否請部長在此針此做個宣示？
- 主席
請經濟部鄧部長答復。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。委員的說法我很同意，政府的運作本來就該公開透明。
- 田委員秋堇
謝謝部長此一承諾，為節省時間，如果本席以後再要不到資料的話，就直接行文給部長辦公室了。
- 有好幾個管道都向本席反映說我們的核後端基金估算不足，核後端基金從民國76年開始啟動，當時的每度核電提撥率就是0.14元，第一次的0.17元出現在民國82年，因為當時的物價指數而調升到0.17元，民國87年調升到0.18元，民國88年又回到0.17元，到現在一直都維持在0.17元，本席要問的是
中華民國有什麼東西的價格是從民國82年迄今都沒有調漲的？問了半天，就只有核後端基金的每度提撥率，本席認為這不是什麼高深的學問，也不用花幾百萬委託人家去做研究，會這麼做顯然是有問題。天下皆知當年蔣總統發展核電的目的是做原子彈，所以當時的核後端絕對沒有要把我們用過的核燃料送到國外這個用途，因為這是要用來做原子彈的，哪有可能送到境外去處理？就算我們退一萬步來說，核廢料要送到境外處理有其必要性，但也不可以使用核後端基金，因為從民國76年啟動核後端基金以來就沒有算入這項用途，何況核電提撥率從82年的0.14元除了在87年調到0.17元以後，迄今未再依物價指數作調整，本席今天要求台電提供資料就是要把這件事弄清楚，因為你們的資料顯示，拆除核電廠的經費僅有586億元，但是核一、核二、核三的興建成本卻高達1,800多億元，全世界都說拆除核電廠比興建核電廠還要貴！再者，美國土地遼闊，可以很容易找到離人群很遠的地方，所以他們可以用比較便宜的費用、比較粗陋的方式去處理核廢料和建築廢材，可是歐洲就不能這樣做，而我們的情形和歐洲很相像，所以本席需要藉由這些相關資料以瞭解台電參照的是哪一國的模式和方法，你們不要完全照美國的方式，認為以核後端基金去處理是足夠的，等我們的後代要去拆除才發現經費不足時，此時核電廠已經完全除役，屆時再想增加提撥率以加強核後端基金是不可能的事。請問部長對此的看法為何？核電提撥率至少該隨著物價指數調整吧！
- 鄧部長振中
這中間涉及很多細節，可以請台電黃董事長說明。
- 田委員秋堇
在黃董事長說明前，本席先要拜託部長定下一個原則，既然連朱立倫黨主席都說2025進入非核家園並非空想，可見兩大黨黨主席對此都有共識，這樣一來，只剩10年可以再提撥核後端基金，所以本席認為我們可以多提撥，絕對不能少提撥，以免變成錢坑，導致債留子孫，部長同意這個原則嗎？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。我直接跟委員說明一下，核後端基金跨的時間太長，所以每隔5至10年需做一個總檢討，根據當時的利率、物價情況及技術情況估計所需總額，然後重新調整。我們現在預估整個核後端基金需提撥3,353億元，所以從民國九十幾年開始，每度電提撥0.17元，包括提撥數及基金本身生息部分，目前是將近2,500億元，歸屬經濟部由經濟部次長直接管理，台電如果要使用該基金的經費，需向經濟部借款，就像跟銀行借貸一樣。
- 田委員秋堇
本席已經為此質詢過多次，因發言時間將屆，請到本席辦公室來說明。
- 有關違章工廠就地合法方面，當初在這裡通過工廠管理法時，環團就擔心會產生就地合法的問題，甚至還曾經請你們中部辦公室的人來就此討論過，本席的看法是，這些建在農地的工廠在興建當時即已知是違法行為，就算這其中有一百個不得已的理由，我們現在必須概括承受，但必須謹守一個原則
不可以因為污染而得利，請問部長，這話有沒有道理？如果你們同意將其由農地變更為丁種建築用地，然後讓他們可以轉售，這等於是讓他們在土地市場上實質得利。
- 鄧部長振中
任何環保法規都應被遵守，這是我們可以確定的原則，不論地目如何變更、轉手，該工廠都應遵守所有相關的環保法規。
- 田委員秋堇
你們的配套措施規定三年後就可以轉租、轉售，時間太短了吧！
- 鄧部長振中
不論如何，他們一定要遵守環保法規，至於其他部分則是其他的問題，比如三年、如何處理未經登記工廠等，這些都需經仔細討論。
- 田委員秋堇
我們當天協商時有做出一些結論，你們中部辦公室的人當場未提意見，後來卻表示有執行上的困難，請部長在會後留10分鐘給本席再討論一下。
- 鄧部長振中
因為今天會後還有其他的事情，明天一定和委員約個時間，委員何時方便就定在何時。可以嗎？
- 田委員秋堇
那就這兩天約個時間。謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。