丁守中於經濟委員會會議一、處理或審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算,經濟部主管部分預算凍結案等9案

中國國民黨中國國民黨・台北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張核四應轉換成天然氣發電廠「核四這種不安全的、有疑慮的電廠,應該轉換成天然氣發電廠」是否應興建新的核電機組?認為政府應規劃把核四變成天然氣電廠「把核四變成天然氣電廠,這都是政府要去規劃的嘛」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。針對整個產業發展,本席有幾個問題請教部長。過去政府將重點放於加強新興市場開發,9月26日蔡英文宣布了「新南向政策」,也就是除加強對東協國家及印度的貿易投資外,同時亦加強整體關係。就具體數字來說,我國對印尼的出口,由2012年的51億9,000萬美元,減到2014年的38億3,500萬美元。對印度的出口,從2011年的44.27億美元降到2014年的34.26億美元,跌幅均超過兩成,其中印尼可說是東協最大國。由這種情形來看,蔡英文的新南向政策是不是太不切實際了?探究減損的主因於,在印尼與印度有多項不利於我國的貿易措施,如提高關稅,對我們直接構成打擊,甚至對於我方的多項產品,如冷軋鋼捲、鋼板、聚酯纖維、棉紗、鋼棒(線)等,被課以反傾銷稅與防衛措施。面對這些不利的貿易措施,我們幾乎投訴無門,交涉無門,為何?因為我們的對手─中國大陸、日本、韓國與他們有自由貿易協定或區域經貿協議,可是我們通通沒有!就這種情況與具體數據來講,蔡英文提到要走新南向政策,說要從世界走向中國,不要從中國走向世界,是不是反倒更走不通了?我們對手均可受惠於雙邊或多邊協定之助,也不受進口關稅提升之影響,排除了特別的防衛與反傾銷措施,亦可透過既定機制來進行交涉,反觀我們什麼都沒有!由此可知,我們不但在傳統貿易上受到嚴重阻礙,更別提用蔡英文的新南向政策來發展全面且整體的關係了!請教部長對此的看法。

  2. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  3. 鄧部長振中

    主席、各位委員。委員的資訊非常完整,所講的也都是事實。東協的人口很多,潛力也很大,因此,與東協的關係一直都是政府重要的工作項目。我們在東協的經營除了經貿以外,我們也在教育政策上……

  4. 丁委員守中

    這些問題要怎麼解決?不論是南向政策或分散市場,甚或是蔡英文的新南向政策,我們所面對的是談判無門、交涉無法!從具體數據來看,貿易額以20%的速度在衰退,而且我們的競爭對手卻都享有自由貿易協定,或者雙邊與多邊貿易協定機制,我們什麼都沒有!即使我們想與這些國家談,可是這些國家所面臨的是中國的新絲路基金、海上絲路之類的大筆投資,哪裡看得到台灣?他們也根本不敢得罪中共!如此,蔡英文的新南向政策走得通嗎?這根本就是在騙老百姓!

  5. 鄧部長振中

    委員所講的都是實情,所以政府在這方面只能儘量去做,如以貿易保護措施限制我們的產品進入東協……

  6. 丁委員守中

    這種限制已經越來越強了……

  7. 鄧部長振中

    項目也越來越多。

  8. 丁委員守中

    因此,什麼新南向政策、由世界走向中國行得通嗎?藉由國會外交,我參加了幾次自由貿易協定的會談,這些國家的議長、副議長或經貿部長都直接講,你們先和中共搞定了,我們再跟你談!他們太大了,他們的市場我們不能忽視!請問這要怎麼由世界走向中國?當然得由中國走向世界,我們先與中共搞定自由貿易協定,其他國家也就跟進了!

  9. 鄧部長振中

    對,所以各方面的努力都得去做。

  10. 丁委員守中

    我所指出的,是我們當前所面對的重要問題,如果國家的經貿政策與制訂方向背離事實,什麼未來願景、新南向政策都背離事實,請問能給台灣什麼出路?根本就是在欺騙老百姓!從具體的數字可知,我們與印尼、印度這兩年的貿易額已經衰退20%,不僅沒有成長,且所遭受的不利貿易措施更多!甚至還啟動了防衛措施,反傾銷措施,反觀我們的對手卻可以雙邊、多邊協議、自由貿易協定來解決問題,而我們就是協商無門!在這種情形下還講空話?說要走新南向政策?我在這裡點出這個問題,我認為部長也該點出這問題,因為這根本走不通!只是拿來騙台灣選民的!

  11. 鄧部長振中

    在我們的政策中有一項工作就是儘快與大陸簽訂貨貿協定。

  12. 丁委員守中

    問題是民進黨反對啊!他們反對簽貨貿協定啊!我參與過這麼多的政黨外交、國會外交,所以我知道他們的想法,他們都說你們先與中共搞定了再談!事情就是這麼簡單,也就是這麼一句話,讓接下來很多話題都講不下去了。他們還說,你們自己內部好像問題很多,爭議很多。五、六年前人家真的很期待台灣能結合台商進軍大陸,現在人家自己去了!因為人家認為我們問題更多,還政治糾結在一起。

  13. 鄧部長振中

    所以貨貿的問題一定要先解決。

  14. 丁委員守中

    有關青年創業問題,我們也非常關心,尤其政府的補助對青年創業具有很大幫助,可是政府的政策在一些地方會不會不切實際?現在文創基地、創業基地有兩百多個,甚至打算把空總、金華官邸列為創新基地與青創基地,但實際出租率卻只有16.42%,其中八成租不出去的集中在台北市,反倒是外縣市租出去了。我知道各部會都有各種青創、創業、創新等計畫,經濟部就暫且不論了,像國發會有創業天使計畫、創業拔萃方案,科技部則有台灣矽谷科技基金投資計畫、創新創業中心,金管會則為科技創業基金、金融創業辦公室、金融小矽谷。但這些規劃都屬於硬體,也就是利用閒置設施來鼓勵青創,偏偏出租率又這麼低。我認為年輕人所需要的並不完全是這方面的,他們所需要的是資金、法令鬆綁等其他各方面,請問你們有把這些放入施政重點嗎?而且各部會間無法整合,連你們所提出計畫的出租率也嚴重偏低,像co-working space的出租率只有4.35%,創新育成中心只有12.12%,公有活化空間25%。

  15. 鄧部長振中

    誠如委員所說,他們真正需要幫忙的是資金、技術與經營方法,不過部會各有其責,而他們從頭到尾所需要幫忙的路程非常長,因此會看到不同單位做不同的事,因為所看到的階段不同,所以現在行政院已經由創新創業會報來統一。至於經濟部負責的部分有很多硬體,如空總面積很大,又剛開始整修,所以需要一點時間才能……

  16. 丁委員守中

    當出租率嚴重偏低,既有設施已經整修完成的,即使ready for rent都無法租出去,又把大筆資金用在同一方面,代表你們認為在硬體設備上大量的改善投資,就是在幫助青年創業!問題是,現在創業可以在家裡,把家當工作室,網路就是平臺,所以這些問題是不是都應該納入考量?經費不是只用在硬體設施上,拚命投資。本席在此提出這問題,希望經濟部能注意。

  17. 再者,自由經濟示範區的推動可說成效不彰,偏偏每年又有大筆的經費編列,成長率均達到38%。這六海一空的自由貿易港區計畫,除桃園航空城外,其餘均呈現大幅衰退狀態。我擔心政府只有硬體投資,可是貨運量減少、物流減少,將來徒然造成設備閒置罷了!像桃園機場的運量到108年就要飽和了,但第三跑道卻尚未開始興建,這才會真正影響到台灣物流與客流問題!請問你們要如何整合資源?經濟部花了這麼多預算在六海一空上,偏偏這六海根本就是停滯的,甚至是嚴重衰退的!像蘇澳港,從100年到103年每年的貿易值與出口運量都沒能達到1,000公噸,新台幣1億元都不到。這次你推出六海一空,但是你剛才講到電力短缺的問題,核四這種不安全的、有疑慮的電廠,應該轉換成天然氣發電廠,美國有既有的例子,Midland電廠就是這樣,可是你們又說因為無法運送大量天然氣儲存,所以不能這樣做,那我告訴你,蘇澳港101年到103年每年進出口運貨量不到1,000公噸,貿易額不到台幣1億元,為什麼不能成為運送天然氣供核四使用的天然氣站呢?把核四變成天然氣電廠,這都是政府要去規劃的嘛!過去有很多國內外的專家討論過這個議題,我們在立法院裡也舉行過各式各樣的論壇,也都告訴你可以這樣做,你現在面對電力短缺的問題,沒有辦法解決,港口又閒置在那個地方,這些問題我都要提出來,在質詢的時候還可以再提,我希望你針對這些問題做一個總體的規劃,特別注意這些事情。謝謝。

  18. 鄧部長振中

    謝謝委員。

  19. 主席

    謝謝丁委員守中的質詢,質詢內容非常好。

  20. 接下來請邱委員議瑩發言。

  21. 邱委員議瑩

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛仔細聽丁委員對部長的質詢,丁委員講了一句話,我覺得非常重要,請你針對這句話來回答。丁委員說,過去在經濟的談判,我們對於印尼、印度的經貿是大幅衰退,部長,對於他提出來的數字,您同意嗎?

  22. 主席

    請經濟部鄧部長說明。

  23. 鄧部長振中

    主席、各位委員。這個數字應該是正確的。

  24. 邱委員議瑩

    丁委員剛剛也特別提到,政府談判無門,交涉無法,所以他認為政府嚴重失職,你同意嗎?

  25. 鄧部長振中

    我們跟這些國家都沒有邦交,我們也必須接受這個事實,但是我們也有其他管道,在APEC、WTO,我們也會儘量去運用。

  26. 邱委員議瑩

    我要知道現在的執政黨到底是哪一黨,是國民黨嘛?

  27. 鄧部長振中

    是。

  28. 邱委員議瑩

    國民黨的委員指責你們談判無門,交涉無法,導致國家的經濟大幅衰退,你同不同意這樣的看法?

  29. 鄧部長振中

    我瞭解丁委員的意思,丁委員覺得我們做事情應該有優先順序,如果我們整體的環境沒有經營出來的話,在東南亞地區的工作效果就會打折扣。

  30. 邱委員議瑩

    部長,我剛剛請教你的是簡單的問題。我剛剛聽了國民黨委員的質詢,赫然覺得現在好像已經改朝換代了,蔡英文才是現在的總統,現在的總統不叫馬英九,叫做蔡英文,他們現在談的內容,現在整體經濟衰退,都是蔡英文的錯,他們很後悔投票給蔡英文,現在台灣整體經濟衰退,包括對中國搞不定,都是蔡英文的錯,我實在是搞不懂,現在的執政黨到底是哪一黨?如果現在的執政黨是民進黨的話,我還可以接受你們這樣的指責,如果現在的執政黨還是國民黨……

  31. 丁委員守中

    (在席位上)抗議!他嚴重誤解我的話!

  32. 邱委員議瑩

    我沒有嚴重誤解你的話,丁委員,現在是我的質詢時間,請你尊重我的發言,好嗎?

  33. 丁委員守中

    (在席位上)用這種方式,根本忽視現在的事實,忽視東南亞國家……

  34. 邱委員議瑩

    丁委員,請你尊重我現在的發言好嗎?請把時間扣掉,好不好?現在是我的質詢時間,好不好?

  35. 丁委員守中

    (在席位上)你提到我的名字,我就要針對誤解……

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為丁守中本人的發言。