中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員碧涵
主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看這張PTT，目前政府已核定開發的科學工業園區共有13個基地，除了新竹、竹南、龍潭、台中及台南5個園區的營運有賸餘之外，其他7個園區卻是年年虧損。請問部長，這幾個園區年年虧損、收支短絀的主要原因為何？
- 主席
請科技部徐部長說明。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。園區的建設、開發要花一些錢，所以會向政府借錢來營運……
- 陳委員碧涵
這跟招商、出租率有關嗎？
- 徐部長爵民
是，絕對有關係。發展比較久的園區，招商率就滿高的……
- 陳委員碧涵
這7個園區，扣除你剛才說的支付開發經費以外，其招商率與出租率的情況如何？
- 徐部長爵民
我們有詳細的數字，像竹科的招商率就滿高的，進駐率很高……
- 陳委員碧涵
我問的是收支短絀的7個園區。
- 徐部長爵民
是，收支短絀的7個園區，當然就是比較新的園區，我想我們……
- 陳委員碧涵
部長，我詢問此事是想清楚瞭解，到底是因為開發建設的經費龐大導致收支短絀，或者除此之外，招商跟出租率才是收支短絀的主因？請問究竟哪一個是主要原因？
- 徐部長爵民
是，我們就這幾個園區快速地分別說明一下。
- 陳委員碧涵
好，簡單說明到底是哪一個原因？
- 主席
請竹科管理局杜局長說明。
- 杜局長啟祥
主席、各位委員。在竹科這部分，現在虧損的是銅鑼、宜蘭跟生醫園區，生醫園區其實只有部分的虧損而已，至於銅鑼跟宜蘭園區虧損的主要原因還是在招商的問題。
- 陳委員碧涵
招商不足為主因。請問中科呢？
- 主席
請中科管理局王局長說明。
- 王局長永壯
主席、各位委員。因為二林園區跟后里園區中的七星園區有環評爭議，目前還在進行二階環評，所以雖然七星園區的招商已滿額，但受限於二階環評，廠商不能進駐。從這張表大家可以看到，虎尾園區的虧損金額也逐漸在縮減中，虎尾園區目前招商進度還算不錯，所以之後應該可以追上。
- 陳委員碧涵
好，請問南科呢？南科部分，收支短絀的園區是高雄園區。
- 主席
請南科管理局林局長說明。
- 林局長威呈
主席、各位委員。高雄園區虧損的主要原因在於招商。
- 陳委員碧涵
好，瞭解。部長剛才也聽到了，像中科主要在於環評的問題，導致有廠商想進駐卻無法進駐，關於這件事，政府要想辦法加速推進。
- 徐部長爵民
是。
- 陳委員碧涵
整個園區作業基金累積的賸餘有27.55億元，較102年度成長，但是除了台中園區轉虧為盈之外，其他還有4個園區的情況卻日益惡化。尤其像環評這個問題，政府在規劃成立科學園區之初不是原本就有利弊的評估，包括環評及預期效益的評估嗎？為什麼政府著手開發之後卻不斷發生新的問題，這部分部長是否做過檢討？
- 徐部長爵民
有檢討，當然最近也有些進度，特別是中科的部分，我請局長報告最近的進展。
- 陳委員碧涵
等一下，因為今天的發言時間只有8分鐘。今天我請教部長最重要的原因是，不僅僅科技部，很多部會都是這樣，政府推動的許多重大案件事前都是經過審慎評估之後才提出，然後報院核准，可是行政院核准之後卻無法如期執行，這種現象應該要減少，對不對？主管部會對於計畫的可行度一定要有把握，在別的部會我也發現為何後面的計畫會影響前面先核定的計畫，發生這種問題實在離譜，部長上任之後對工業園區的情況非常熟悉，我希望這種問題要減少。
其次，如果收支短絀的情況一直延續下去，現在整體經濟景氣不振，紅色供應鏈不斷崛起，國內許多產業也面臨挑戰，針對工業園區這部分，政府能不能提出具體的利多措施？
- 徐部長爵民
環評的問題仍是目前廠商要進駐科學園區最大的顧慮。剛才委員提問，為何我們事先核定的計畫無法如期執行，因為現在有些環保團體就是利用行政訴訟來干預科學園區的設置，這的確拖累了政策的執行，但是沒辦法我們還是要面對這些事，但是……
- 陳委員碧涵
很多事情我們要積極解決，但是政府推動政策時也要胸有成竹，比如這種收支短絀的現象最多可以容忍到什麼時候、容忍到何種額度？政府有沒有停損的機制？如果短絀的情況不斷地持續下去，造成短絀的原因很多，不僅是環評爭議而已，如果招商出租率不佳，或者產業外移，甚至出現無薪假等等問題，面對科學園區的經營短絀現象，科技部有沒有什麼想法？
- 徐部長爵民
我想最重要的就是產業的升級轉型。
- 陳委員碧涵
您會怎麼做？
- 徐部長爵民
我們希望招商進駐的廠商是附加價值非常高的廠商，比如委員參訪矽谷時開車經過看到的低矮平房，那些廠商的附加價值都是非常高的，我們台灣在這方面很不足，所以我們希望走這一類……
- 陳委員碧涵
幾個園區在這方面一定要協助國家把整個產業政策做好。
- 徐部長爵民
是的。
- 陳委員碧涵
我們的科技預算從100年到104年，年平均成長率達1.1%，可見得國家非常重視科技的發展。針對這部分，所謂的「創新」這件事，請部長看下一個圖表，根據世界經濟論壇發布的全球競爭力報告，雖然我們在全球140個受評國家中排名第15名，可是在「創新」的細項指標中，我們卻都是退步的，看看最右邊名次的部分不斷地退步，尤其是「科學家與工程師人才」這一項，您可以看到我們在「創新支柱」這部分的整體數字都是下降的。
- 徐部長爵民
是。
- 陳委員碧涵
本席認為其實科技部有一個很好的政策，就是在國科會時代就推動的「研發成果萌芽計畫」，這個計畫是鼓勵產官學研，由實驗室將大學的研發成果往商業市場推進，而且如果它做的非常好，甚至可以吸引創投公司成立新創公司。第一期計畫從100年到103年10月共投入3億多，請問你覺得這個計畫的成效如何？
- 徐部長爵民
越來越好，過程當中我們也做了一些調整，跟學校有很密切的討論，怎麼樣讓它做的更好，我們持續地在調整。
- 陳委員碧涵
第一期輔導的6個萌芽中心有4家新創公司，也有3件授權案，但這是第一期計畫，至於第二期計畫則是從去年（103年）11月開始，為期也是3年，預算是1.2億元。把一項學術成果變成具有吸引資金加以投資的商業成果，這是非常好的model，我認為科技部一定要大力推動此一政策。
本席還是很肯定國實院，因為科技部在推動這件事的同時，國實院也在生醫跟醫材領域架接了一個平臺，這也是本席待會要建議的，也就是科技部要跟其他部會共同推動建立一個轉銜與創投的環境，可是投資往往會有死亡谷，國實院做了一個很好的整合就是，每一種類型的產業會面臨死亡谷的期限跟難度是不同的，這個平臺就可以把所有的政府部會變成一個窗口。
- 徐部長爵民
是。
- 陳委員碧涵
當然科技部也在做，但是你所屬的單位也很認真地在執行科技部這個想法。我建議對各部會相關的包括經濟部、國發基金、創投公司等整個商業化的這件事情，除了好好突破困難點之外，我希望對第2期計畫要設績效指標，因為我們的輔導必須要有績效，而且要落實。另外就是設查核點來追蹤管考，因為我覺得科技部裡面有很多好的點子，這絕對是帶動國家先期發展的先行工作。請部長將本席這兩個訴求帶回去，因為第1期是從零開始，第2期是已經有基礎了，所以第2期要做得比第1期更好，請部長回去推動這兩個訴求，好嗎？
- 徐部長爵民
是，我們會來做。謝謝委員。
- 主席
請黃委員國書發言。
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。我相信推動智慧園區是我們一個目標，部長，對嗎？
- 主席
請科技部徐部長說明。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。是。
- 黃委員國書
科技部在102年大概花了一千多萬去開發行動應用軟體APP，而且有完全版、竹科版、中科版、南科版，而完全版就含括了三個園區，本席想瞭解開發這個行動應用軟體的最主要功能是什麼？
- 徐部長爵民
不好意思，我並不瞭解102年的計畫。
- 黃委員國書
那麼誰瞭解呢？
- 主席
請竹科管理局杜局長說明。
- 杜局長啟祥
主席、各位委員。開發這個APP最主要目的是讓園區跟得上時代的潮流。
- 黃委員國書
很好啊！
- 杜局長啟祥
其次，我們希望把所有園區很容易在APP上看得到的東西都放在這裡，像交通和園區廠商等資訊。
- 黃委員國書
很好，我瞭解。我們把所有相關的資訊應用了現代的科技─行動應用軟體APP，請局長告訴我，既然已經有完整版，為什麼還需要做那三個個別單位？
- 杜局長啟祥
其實有完整版之後，要拆成三個也很容易，如果只開個別園區，速度就會快。
- 黃委員國書
好，我同意。在102年花了1,085萬開發這個APP軟體，你覺得績效如何？
- 杜局長啟祥
我知道上來應用的民眾並不是太多。
- 黃委員國書
以下是本席從你們的網站抓下來的數據。完整版的行動精靈APP在102年11月20日就上線了，分成Android和iOS，已經一年多了，目前Android的上線人數是1,225人，iOS的上線人數是633人，這是完整版的喔。再說竹科版，比較起來竹科版比完整版還好，竹科版Android的上線人數是1,237人，iOS的上線人數是955人。最離譜的是中科版，Android的上線人數只有179人，iOS的上線人數只有165人。依這樣來看，我想南科也是寥寥無幾，Android是598人，iOS是304人。部長，你們開發這個APP軟體搞了一、兩年，花了一千多萬的開發成本，結果加起來全台灣上線人數只有5,000人次，請問這樣的開發績效如何？
- 徐部長爵民
不太好。
- 黃委員國書
跟你們的預期目標比起來呢？
- 徐部長爵民
我相信是差很多。
- 黃委員國書
你們的預期目標如何？你們開發成本花了一千多萬，結果你們在105年開始針對整個智慧化和行動化的服務應用典範這筆預算編了高達8,000萬，未來搞這個東西還要再花8,000萬，本席已經看了明年的預算，明年一年就要花1,300萬，你們是逐年編列。我想如果預算再讓你們這樣花下去、這樣搞下去，那還得了？
其實你們的預算書上面是有寫預期目標，內容是「要創造園區經營智慧化與行動化應用服務典範，推廣智慧園區應用軟體APP應用，要達到25萬人行動裝置的目標，整體智慧園區之連網服務要達500萬人次。」我不要講500萬人次啦，我講25萬人次就好了，結果你們一年只有5,000人次，請部長算算看，如果要達到25萬人次的目標，那要到民國幾年啊？還要50年哪！科技部做事情可以這麼沒有效率嗎？科技部是最必須掌握科技尖端的部會，應該是達到目標最有效率的部會，怎麼連弄一個APP軟體、APP行動智慧服務，要達到你們在預算書上所寫的目標，竟然還要50年，那這個案子還要繼續推嗎？
- 徐部長爵民
一個APP的使用者很少，表示這個APP是不大好，好的APP很快就做起來了。我們明年要做的計畫是比較完整的大的計畫，稍後請產學司司長向委員說明。
- 黃委員國書
我看這樣的東西就不要了。
- 徐部長爵民
全世界的APP大概有二百多萬個，真正人家會用的其實只有少數幾個，大概百分之九十幾都是沒有用的，我相信我們這個APP就是不好啦，不好的下場就是這個樣子。
- 黃委員國書
當然不好啊！下場就是這個樣子啊！
- 徐部長爵民
是、是。但是，我們現在新的計畫……
- 黃委員國書
你們花了1,000萬的開發成本，且從明年開始要逐年編列，總預算高達8,000萬，如果你現在不檢討為什麼這個東西使用率會那麼少，如果你們還繼續這樣做的話，這8,000萬就像丟到水裡「咚」一聲，沒啦！
- 徐部長爵民
是，我們一定有檢討這個事情。
- 黃委員國書
怎麼檢討？
- 徐部長爵民
請產學司司長向委員說明。
- 主席
請科技部產學及園區業務司邱司長說明。
- 邱司長求慧
主席、各位委員。我們現在規劃智慧園區不只做這個APP而已，我們是規劃做整個園區裡面的智慧交通，包括停車及公車資訊整合等等。
- 黃委員國書
使用率這麼低的原因是什麼？
- 邱司長求慧
這部分我們可能要把它close掉。
- 黃委員國書
要把它close掉啊？這1,000萬就像丟到水裡一樣，「咚」一聲就沒啦！
- 邱司長求慧
要用新版比較有效率的方式來做。
- 黃委員國書
你們還要用新版，所以這1,000萬白花了，是不是白花了？當初負責規劃設計這個的是誰？是哪一個局長？
- 徐部長爵民
請林次長說明，他可能比較清楚。
- 主席（陳委員碧涵）
請科技部林次長說明。
- 林次長一平
主席、各位委員。其實這是在早期國科會時代，由資訊處和局裡面討論出來，那個1,000萬不是單純一個APP，還包括向上整合的一些其他的功能。當然就是說……
- 黃委員國書
我現在是就APP而言，不要講其他的。
- 林次長一平
這個APP我們在檢討的過程當中，基本上他給的比較多的是靜態資料，但是靜態的資料可以直接從網站看到，後來我們重新再規劃的過程當中，大部分是動態的資料，譬如從市到園區公共運輸如何接駁？這部分才是大家要的，我們已經發現這個問題，然後整個做調整改進。
- 黃委員國書
說得很好聽，如果今天本席在質詢時沒有將問題提出來，我不曉得你們8,000萬元會怎麼花？
- 林次長一平
我們都有規劃的很清楚。
- 黃委員國書
你們這個案子是否有考核的機制？
- 林次長一平
我們有檢討過。
- 黃委員國書
檢討過？在哪裡？
- 林次長一平
也有考核。這部分我相信在產園司裡……
- 黃委員國書
你們喔……
- 林次長一平
之前我們就考慮是否讓它漸漸地退場，我們現在的做法是因為過去花了那麼多錢，絕對不能這樣就丟掉。所以在8,000萬元的新案子進行當中會將它再做轉移。
- 黃委員國書
科技部有非常多的開發計畫，你們應該要很認真的檢討所有的開發計畫裡面的成效為何？一個開發計畫幾千萬元、上億元，那個經費一擲千金，就這樣浪費掉。我們從這個案子就發現，未來所有新的開發計畫的預算都必須要非常審慎的處理好不好？徐部長，這個交代給你處理。
- 徐部長爵民
是。
- 主席
請黃委員志雄發言。
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。現階段國與國的競爭已經不只是在真實的世界裡，各國也持續強化網路的攻擊與防禦的能力，網路的資安範圍變成更為重要。就連同美國這麼強大的國家，日前也宣布有高達560萬聯邦雇員指紋訊息已遭中國駭客入侵及竊取，以中美雙方是既競爭又合作的關係都有這樣的狀況，那麼臺灣就網路資安這一個區塊，我們做了哪一些具體的作為？防禦能力到底足不足夠？
- 主席
請科技部徐部長說明。
- 徐部長爵民
主席、各位委員。行政院有一個資安會報是由資安辦公室做跨部會協調相關事項，我們分兩部分，一個是網路犯罪是法務部在處理，如果有犯罪的嫌疑由法務部負責偵查。防禦的部分，則由資安辦、科技部及技服中心在處理，這部分牽涉到各個政府機關還有關鍵基礎設施的防禦功能。
我們有三個工作，第一個，很多國際的狀況可能有新的病毒或攻擊在發生，所以要有預警的功能。第二個，如果發生網路資安事件，要有防禦及修補的功能讓其恢復。第三個，平常我們要做稽核，有一個小組每年度針對各部會做稽核。
- 黃委員志雄
本席想了解在這幾年已經陸陸續續有傳聞類似的案件，你們掌握的狀況如何？因為去年徐部長已經察覺這樣的情況，他也知道中國將台灣作為駭客的試驗場，對於大致的狀況都了解。到底這一、二年，我們資安的狀況做了哪些防範？有沒有類似的情況發生？因為我們的防禦及預知能力，所以做了處理也非常圓滿，是否有諸如此類的案例或實例能夠提供以表示你們已經做好準備，我們也不要想去攻擊別人，但是要先保護自己並做好防禦，我們的防禦能力到底足不足夠？這幾年的察覺是否有些案例，我們確實已經做好控管？
- 徐部長爵民
有，其實有非常多的案例，因為行政院張副院長每個月及兩個月各召開不同的會議，一直持續在進行……
- 黃委員志雄
除了中國的駭客之外，有沒有來自全球各地不同的駭客入侵？
- 徐部長爵民
絕對是有。
- 黃委員志雄
比例上呢？
- 徐部長爵民
比例上是中國最多，因為他每天都在做而且案子非常多，但是重要的是剛剛委員也提到，其實像美國這麼厲害的國家都有駭客入侵的狀況。重要的是當事情發生時是否能夠很快地防堵並恢復。
- 黃委員志雄
目前台灣的防禦能力是否足夠？
- 徐部長爵民
目前不能說足夠，但是相當程度是可以處理的，因為駭客技術一直在進步，發生一個新的狀況是過去沒有的個案就要去處理，但最重要的就是將它防堵住，一旦入侵就要儘快處理讓它不要再入侵，但是也要讓其他部會能對付它，所以我們也要不斷地進步處理此事，但是目前有狀況時我們大部分能夠處理。
- 黃委員志雄
高啟全是台灣DRAM教父跳槽到中國紫光，我們現在做了何種因應措施？
- 徐部長爵民
經濟部正在討論此事，就高啟全這個個案，南亞也召開記者會做說明，這是他個人的生涯規劃，他要去哪裡也要給予尊重，就個別公司而言，重要的是公司的機密資訊不能帶走。對台灣而言，要考慮到人才是否能夠留在本國發揮及整體產業競爭力的問題。政府在攬才及留才方面，最近國發會有推出一些措施來因應。
- 黃委員志雄
育才、留才及攬才這三個方向是一個主要的規劃，現階段我們人才不斷地流失，流失的情況其實是越來越嚴重，尤其在高階這個區塊，對手中國可以出5倍、10倍的價錢來挖角，或許所謂機密，人才就是最大的機密。
- 徐部長爵民
沒錯。
- 黃委員志雄
因為所有的過程及情況都在腦子裡是拿不走的，所以人才流失才是關鍵，這個區塊我們要慎防，或許他本人強調要結合中、美、台整個聯盟來對抗韓國，但是不爭的事實，我們人才就是留不住，留不住的問題如何因應？我們不能一直說我在法制面、整體面重新的去檢討及規劃，但是人才流失的狀況卻越來越嚴重，這畢竟需要下猛藥！
你看中國大陸針對半導體的產業，預計投入的資源及政府扶持的力道是空前的，不僅成立國家集成電路產業發展領導小組，而小組的小組長是由副總理來擔任，設立是6,000億元人民幣的基金，來處理各項優惠、人才吸引等等的措施來發展半導體產業，這就是他們的態度與高度。台灣在這個區塊有做哪些比較重大的努力嗎？
- 徐部長爵民
我們現在看大陸的競爭，如果從半導體產業來看未來2至4年，大陸在全世界半導體占有率大概是30%，其實比預期的低。70%在美國、歐洲、日本等其他的地方。回想我們30年前，台灣在發展半導體產業的過程當中，有蠻多的產品與技術，台灣只要做了，美國就做不下去，因為成本及各方面都比不過我們，所以他們就放棄了。其實，現在台灣把力氣都放在想大陸的事情是有問題的。
- 黃委員志雄
大陸不是我們唯一的對手，也不是唯一的市場，我們要有全球性的宏觀態度。
- 徐部長爵民
老大是美國。
- 黃委員志雄
我現在擔心的是我們過去所累積的技術和基礎，逐漸無法因應未來的機會，這才是最大的問題。我們過去的基礎很好，只要我們願意努力、投資，慢慢的在這個領域中會有一定的、舉足輕重的位置，但在時間慢慢流失、人才流失、資源逐漸不足的狀況下，我們的條件越來越薄弱，再加上對岸灑錢、拉人，逐漸累積更多的經驗和能力後，台灣漸漸式微，我擔心的是這一塊。如果我們在育才方面無法更加嚴謹，不能更積極的提出留才的政策和優惠方案，攬才這個區塊更不用說了，我們現在哪有條件延攬更多人才，連留才都有問題又如何攬才？這是不爭的事實，未來我們失去過去我們所累積的優勢，這才是我最大的疑惑與擔憂點。台灣現在留不住人才也就算了，很多公司、企業找不到人才、缺工，換言之也就是學校培育了很多所謂的台清交優秀人才，可能企業不想用他們，或者他們不想到產業去，這種摩擦、學用落差的狀況非常嚴重，這才是我們所要擔憂的問題。基本上，過去要進入高科技公司的基本門檻是台、清、交的碩士，現在則門檻不斷的往下，甚至勞力密集、需要輪班的位置，只要大學畢業就可以擔任了，整體素質逐步往下降的狀況可見一斑，我們能不擔憂嗎？
- 徐部長爵民
產業界一定要很努力的去做轉型，這樣才會有新的東西，也才能吸引人才去發揮，轉型當然很困難，不過就是要去做。
- 黃委員志雄
請科技部加倍努力。
- 徐部長爵民
謝謝。
- 主席
請蔣委員乃辛發言。
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。去年我們審查預算時有一筆4G150億的預算，當時是編列在科發基金中，去年編列70億，今年應該編列45億，明年應該編列35億，總…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。