民主進步黨・臺南市第1選舉區發言紀錄
- 葉委員宜津
主席、各位列席官員、各位同仁。夏張會今天登場，請問部長，你認為我們可以要到陸客中轉嗎？
- 主席
請交通部陳部長說明。
- 陳部長建宇
主席、各位委員。陸客中轉的部分，如果按照國際慣例，他們是不應該拒絕的。
- 葉委員宜津
你認為我們要得到嗎？
- 陳部長建宇
我們會盡力傳達我們的意思，他們應該也可以充分了解我們的期待。
- 葉委員宜津
我是問你，你覺得可以要得到嗎？
- 陳部長建宇
這不是操之在我，我很難回答。
- 葉委員宜津
部長，其實你很清楚他們綁了什麼。
- 陳部長建宇
當然，他們要和所謂的航線優化一起處理。
- 葉委員宜津
他們綁了所謂的航線優化。事實上，優化是好聽的講法，其實是要弱化我們的國安意識、弱化我們的國防，是要統戰化、弱化。部長，我們都很清楚，海峽中線對我們的國安非常重要，它能為我們爭取一點點時間和空間。目前北方R596和B591這兩條航線和南方的R200航線都必須迴避海峽中線，但是中國企圖以優化為名從廈門直飛金門而來，部長，你可以同意嗎？
- 陳部長建宇
交通部絕對不會同意這件事情，陸客中轉是一回事，航線的處理是另外一回事，所以站在交通部的立場，我們不可能答應這件事情，兩者一定要脫勾處理。
- 葉委員宜津
好，非常好！我就是要聽你這樣的答案。其實夏立言主委也是這麼說的，我之所以要再次確認，是因為陸委會經常回答我們：「這是交通部的意見」、「交通部覺得沒有問題」、「交通部覺得不可以」等等，所以你的意見非常重要，我希望你要堅持這是兩回事。
- 陳部長建宇
這是我們一貫的態度。
- 葉委員宜津
好，非常好！謝謝你。
接下來，我還是要講一下屏東的蚊子機場。當初蓋恆春機場花了5億元，但是每年的收入只有134萬6,000元，支出則高達6,756萬7,000元。換言之，除了5億元的建設經費之外，每年還要虧損6,622萬元，這是每年虧損的金額喔！每年！為什麼會這樣？其實大家很清楚，屏東恆春機場會受到落山風、地形和核三廠的限制，這些因素是無法改變的，我真的想不通，你們要怎麼把它變成國際機場？你可以叫落山風不要吹嗎？你可以把這些山剷平嗎？你可以拆掉核三廠嗎？這些因素有可能消失嗎？部長，有可能嗎？
- 陳部長建宇
交通部和業者都一直在和地方政府溝通，其實搭飛機和搭高鐵並以客運接駁相比，時間差不了多少，搭飛機的費用反而更貴，所以我們一直持續在和地方政府溝通。但是地方政府也很堅持，他們認為恆春機場可以經營國際包機。為了提出明確的數據來證明這種想法有其難度，才會有這個委託研究案。
- 葉委員宜津
好，只要這個研究結果真的是客觀的，我們可以再給你200萬元去研究。為什麼我願意給？反正每年都要賠6,622萬元了，如果給你200萬元可以解決問題，我當然很高興、很願意給。
- 陳部長建宇
現階段我們會持續進行活化，不會讓它閒置。
- 葉委員宜津
200萬元我會給，但是給了這200萬元以後，你就要讓每年虧損6,622萬元這個數字消失！我不管你用什麼方法，反正我給你200萬元之後，你就是要告訴我不會每年再虧6,622萬元了，好不好？
- 陳部長建宇
是，研究結果出來之後，我們一定會有明確的答案。
- 葉委員宜津
復興航空連續發生2起空難，造成許多人死亡。空難發生之後，你們告訴我會去研究、會去要求、會加強管理，結果呢？光是9月份就發生了兩個案子，一個是入侵金門機場的跑道；一個是2號引擎漏油，空中關閉引擎。這樣的航空公司，你們還讓它繼續飛，你明明知道它的人員訓練不足、標準作業程序不嚴謹、頻頻出包，你是要嚇死人嗎？請問你們做了什麼裁處？
- 主席
請交通部民航局林局長說明。
- 林局長志明
主席、各位委員。基本上，在南港空難之後，我們已經要求ATR72機型……
- 葉委員宜津
我是問你做了什麼懲處？
- 林局長志明
我們就是按照第五十七條要求它限期改善。另外，針對該機隊，我們也有安排人員進行訓練，所以當時航班才會少了40%，這些人員必須經過適職性考驗合格後才可以重新駕駛ATR機型。
- 葉委員宜津
有合格嗎？
- 林局長志明
當時口試有10位不合格……
- 葉委員宜津
既然合格才能復飛，那為什麼會這樣啊？
- 林局長志明
經過口試、術科考試通過之後，他們才可以再次擔任駕駛。
- 葉委員宜津
部長，你聽得下去嗎？部長，你聽得下去嗎？
- 陳部長建宇
其實航權分配的比例也有減少。
- 葉委員宜津
非常好，部長，你抓到重點了！我認為你用第五十七條來處罰，它不會痛，即使會痛也是像被蚊子叮一樣。你要用第一百一十二條啦！你要用黃金航線，它才會有所警覺。開玩笑！一家航空公司已經搞掉上百條人命了耶！
- 林局長志明
對，第一百一十二條就是處罰的罰則。因為GE222和GE235兩起空難……
- 葉委員宜津
我要求你們用第一百一十二條，可以嗎？
- 林局長志明
飛航調查報告還沒有出來，所以我們還沒有這樣處理。
- 葉委員宜津
部長，我要求你們用第一百一十二條。我就直接了當要求你們用第一百一十二條，可不可以？
- 林局長志明
最後都會用第一百一十二條來處罰。
- 葉委員宜津
好。
其次，很多委員都說旅客講求舒適、快速、便捷，這些都是空服人員要提供的服務。我們來看看華航，其實華航這幾年真的很努力，員工也非常戰戰兢兢。坦白說，我本來幾乎不搭華航的，但因為我現在是交通委員會的委員，我就勉為其難搭乘華航，我真的覺得他們進步很多！可惜你們的管理和決策大有問題，不太會用人。
你看他們的制服，醜不醜？醜！不但我們乘客看了覺得不舒服，其實空服員穿在身上，他們也覺得不舒服。這裡面最大的敗筆是什麼？就是這一雙鞋。各位，我買鞋都是買那種可以馬上套進去、穿了就走、穿脫非常方便的鞋子，我幾乎不買要綁鞋帶或是像這種還要扣鞋環的鞋子。拜託！若是長途航線，空服員就必須飛上十幾個小時，更何況華航幾乎都是長途航線，華信才是短途的。結果呢？他們好不容易可以坐下來休息，想要讓腳丫子透透氣都還得再彎腰解開鞋環。你看這種制服，這是誰設計的？這是什麼？設計師是卡通迷還是機械迷嗎？
- 陳部長建宇
抱歉，因為這種事情不會由我來做決定。
- 葉委員宜津
怎麼不會呢？你們有華航人員訓練的……
- 陳部長建宇
我會把委員的意見轉達給華航，看他們有沒有什麼補救方法可以處理，最起碼先看看那一雙鞋子能不能改。
- 葉委員宜津
你同意我的意見，對不對？你也同意嘛！
- 陳部長建宇
委員講得有道理，他們在服務的過程中還要彎腰或做什麼的話，確實是比較麻煩。
- 葉委員宜津
第一，實在是不方便；第二，這種鞋款是阿嬤在穿的，你知道嗎？雖然這看起來是很小的細節，但這就是門面！今天不是審華航相關預算，所以沒有華航的代表列席，那我為什麼要問？因為這不是個案耶！我們交通委員會有責任耶！華航其實就是國航啊！不是嗎？錢是我們大家的，它的制服就是我們的門面，不是嗎？你設計了這麼醜的制服，還弄了一雙阿嬤鞋來，即便他們的員工和空服員很努力，但是穿上這套制服就會覺得自己很遜。你們覺得你們沒有責任，管不到嗎？
- 陳部長建宇
不是，這是執行面的事情，我會把委員的意見轉達給他們，請他們妥善考慮。
- 葉委員宜津
魔鬼藏在細節裡，細節也應該要稍微注意一下，尤其是門面，好不好？謝謝。
- 陳部長建宇
是，謝謝委員。
- 主席
請陳委員素月發言。
- 陳委員素月
主席、各位列席官員、各位同仁。外籍低成本航空公司（亦即廉價航空公司）在我國的市場發展已經超過10年了，市占率正逐年提高；我國低成本航空公司也在103年申請設立，投入營運。近年來，低成本航空運輸的模式在全球迅速地發展，在我國，無論是公司的家數、航線數、載客人數或市占率皆普遍成長。以103年度為例，載客數達328萬人，市占率為7.46%。可是消費爭議也逐年增加，104年到8月底為止，爭議案件就高達342件，還沒滿一年就幾乎是102年度的5倍。
經過分析，這些消費爭議大致可以分為三類，第一類是票務問題，如重複訂位、退改票或預選服務，這類票務問題比例最高。其次是航班的問題，如航班延誤、取消或停飛。第三類則是行李運送，如遺失、毀損或延遲送達等，這個類別的占比較少，約占4%。隨著載客量從102年度的232萬人增加到今年的296萬人，消費爭議案件量也增加了5倍。由此，我們可以看得出來，民航局在開放廉價航空的同時，對於民眾權益的監督、控管似乎不夠周延。因此本席希望民航局能研擬設立航空服務的消費爭議評議中心，並將申訴專線印製在機票和所有航空公司的訂票網頁上，以利消費者求助，不曉得部長看法為何？
- 主席
請交通部陳部長說明。
- 陳部長建宇
主席、各位委員。可不可以請局長先回答，我再來做補充？
- 主席
請交通部民航局林局長說明。
- 林局長志明
主席、各位委員。謝謝委員的指教，從剛才的質詢可以看出委員對LCC有非常深刻的了解。目前往來臺北的LCC有18家，市場占有率也越來越高，已經達到10%左右。消費者爭議確實以委員所講的幾個類型為主，為了因應廉航的興起，我們民航局也有設立一個專線來處理消費者爭議問題。
- 陳委員素月
可是一般民眾不太曉得你們有設立專線吧？如果你們沒有提供一個容易取得資訊的管道……
- 林局長志明
透過那個免費專線，我們都可以協助處理。因為現在國際機票幾乎都是用電子機票，而且國際上大概也沒有把國內民航局相關電話印在電子機票上的慣例，所以我們是傾向於用消費者爭議處理專線來提供相關服務，協助旅客解決問題；對於航空公司沒有做好的部分，我們也會要求航空公司改善。相關資訊我們會透過各種方式來揭露，如電子媒體或網路等，也會要求航空公司揭露相關訊息。此外，有關機票中文化的部分，我們會要求他們在旅客服務合約中註明。我想朝這幾個方向來做，儘量減少爭議、滿足旅客的需求、解決消費者的問題，可能是比較好的做法。
- 陳委員素月
對，我知道你們有設消費者專線，可是如果你們沒有宣導，如何讓消費者知道有這樣的專線？一般人不知道怎麼去使用。
- 陳部長建宇
其實廉價航空是這幾年才蓬勃發展，現在最麻煩的問題是，廉價航空的服務型態和一般民航運輸業不同，但我們的消費者會習慣用過去的服務型態來要求LCC，所以如何讓搭乘LCC的消費者了解現有LCC的服務程度就變得很重要。
- 陳委員素月
部長的意思是LCC的服務水準比較低、品質比較差嗎？
- 陳部長建宇
不是，它的服務內容是不一樣的，這要讓一般民眾充分地了解。同樣的，我們也要讓民眾知道他們的權利為何，這部分當然要靠宣導來處理。LCC航空公司（提供服務者）要提供哪些服務項目、程度為何、哪些服務要加價等，這些資訊都要揭露，讓一般民眾能夠完全了解，這樣才不會產生爭議。
至於各種爭議型態要如何處理，其實現在消費爭議的處理機制是很完善的，所以我會期待局裡頭針對這一塊，怎麼去做宣導讓一般民眾可以瞭解，萬一有爭議的情形之下應該要找哪一個單位，這個民航局可以強化來做處理。
- 陳委員素月
雖然廉價航空是近十年來目前的消費型態之一，可是我們應該也要去確保消費者的權益……
- 陳部長建宇
當然、當然。
- 陳委員素月
不能夠任由它說因為它就是低價航空，所以就沒有去管控它的服務品質跟飛行安全，我想服務品質跟安全都是最重要、最基本的！
- 陳部長建宇
這部分我們跟委員的看法是一致的！
- 陳委員素月
對，因為有這樣子的消費型態，我們也看到消費爭議案件確實是大量增加，所以我建議在這些民眾遇到糾紛的時候，能夠順利地有一個方便申訴的管道，所以本席還是要求民航局應該去研究設立航空服務的消費爭議評議中心。
- 陳部長建宇
我們瞭解，現在要看怎麼處理才能讓消費者的權利不會受損，他們如果有爭議的話要怎麼處理會比較快，好不好？請讓我們去研究，看看怎麼處理會比較好。
- 陳委員素月
好。另外，我們看到今年的兩次颱風，對我們的國際機場也可以說是大考驗，我們也知道飛航安全非常要緊，因為安全問題有時候都是千鈞一髮的，尤其是在空中飛行的班機，都是關係到上百條生命的狀況。我們也看到目前桃園機場因為跑道整修的問題，所以這一次杜鵑颱風來襲，造成有飛機在空中盤旋待機的狀況，其實那也是滿危險的狀態。當然在空中盤旋的航班，每一班班機都希望能夠趕快順利地降落，這個心情我們都可想而知啦！可是在大塞機的時候，我們的塔台要怎麼樣去管控，才能夠讓真的有危急狀況的班機趕快降落？
- 陳部長建宇
跟委員報告，其實關於桃機的問題，在上次颱風過後，他們現在提出整套的所謂配套作法，等一下是不是可以請費總來補充？他們現在有所謂的分流、節流等各種不同處理型態，只要颱風一來，他們會有一個聯合協調中心，在人員全部都進駐以後，接下來飛機該哪一班下來，都有一定的標準作業，這部分已經完全建立起來，是不是請費總很快來說明一下？
- 陳委員素月
好。在他說明之前我再請教一下，在這次颱風時我們有看到一個新聞，就是長榮航空的班機要降落的時候，因為桃園機場的停機空間不足，塔台本來沒有允許它降落，當然桃園機場目前面臨跑道整修的問題，另外還有停機空間不足的問題，這部分你們未來有沒有考慮改進的方案？因為長榮航空的班機是在喊出「Mayday」之後，塔台才讓它優先降落，可是事後查核它到底是不是有符合這樣的狀況？你們有沒有去瞭解過？
- 林局長志明
我跟委員說明，事實上是有這麼一個情形，長榮航空的班機有叫出「Mayday」，當然在叫出「Mayday」以後，就航管的角度來說，我們會優先排除障礙讓這架飛機能夠儘早落地，就飛安的考量是必須要這樣處理的。事後我們也有去瞭解整個機長緊急宣告轉降的處置過程，我們標準組也有去瞭解，我們可以提供一份書面報告給委員參考。
- 陳委員素月
確實要管控這樣的緊急宣告是不是有符合標準，要不然只要遇到這種狀況每架飛機都這樣子喊「Mayday」而互不相讓，那你們到底要怎麼處理？所以事後的查核，或者是如果沒有達到標準而這樣喊的話，是不是會做出處分？不然以後你們很難去管控這些航班！是不是這樣子？
- 林局長志明
是，這個我們在瞭解以後都會做處理。
- 陳委員素月
另外，桃園機場跑道的整建什麼時候才會完成？
- 陳部長建宇
我們原來是預定明年的1月8日會開放，但是現在看起來應該整個工程是超前的。
- 陳委員素月
超前？所以在年底就可以開放？
- 陳部長建宇
我想大概還沒到這個程度，請讓我們研究一下。
- 陳委員素月
我們希望跑道能夠儘早完成，因為國際機場關係到我們整個國際的形象，是國際旅客出入的門戶，所以整個安全問題或是服務品質問題，對我們國家的形象都有很大的影響，希望這方面我們要儘量去做好。
- 陳部長建宇
好，謝謝委員的指教，謝謝。
- 主席
部長，你剛剛有提到機場飛機的降落，你們怎麼分流的情形，上次就說你們應該要有一份書面報告給交通委員會，到現在也沒拿過來。
- 陳部長建宇
是，我們來提送。
- 主席
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請管委員碧玲發言。
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請問部長，在104年9月份的時候，本席很關心我們國家所有的民用航空器當中，有沒有仍然是老舊機型而沒有飛行航空紀錄器的，以及非民用航空器當中，屬於公務以及軍用（即公務航空器及軍用航空器）而尚無安裝飛航紀錄器的狀況？無論是飛安委員會也好、民航局也好，當時是沈局長在任時期，本席都曾經質詢過。當然主要的業務是在飛安會，但是針對屬於民航的部分，我要請問：從本席質詢到現在，你們在這個部分是不是已經確實調查，並且非常明確地、百分之百地確認所有民用航空器已經都有飛航紀錄設施？這一點沒有問題喔？
- 主席
請交通部民航局飛航標準組林組長說明。
- 林組長俊良
主席、各位委員。報告委員……
- 管委員碧玲
我們離島的航空改善了嗎？
- 林組長俊良
目前運輸業的所有航空器，除了德安的多尼爾228以外……
- 管委員碧玲
還是德安嘛！
- 林組長俊良
其他全部都有依照規定裝設。
- 管委員碧玲
所以德安的問題到現在還沒有解決，本席當時就是質詢德安的部分嘛！
- 林組長俊良
是。
- 管委員碧玲
可是在飛安會給本席的報告裡面，特別提到他們對於「民用航空器因為機型的關係而沒有辦法有國際標準飛航紀錄設施」的部分，已經建議民航局考量「針對目前國內普通航空業未具備飛航資料紀錄器之航空器，安裝簡式飛航紀錄器」，你們的辦理情形怎樣？為什麼到現在德安的問題還沒有結果？
- 林組長俊良
報告委員，我們有在辦理，因為所有航空器的改裝……
- 管委員碧玲
結果呢？有在辦理一年多了……
- 林組長俊良
所有航空器的改裝都必須按照原製造廠的規範來進行，那多尼爾228機型因為已經……
- 管委員碧玲
這是簡式飛航紀錄器哦！
- 林組長俊良
對，因為所有飛機上面要加裝任何裝備，都必須要按照所有的規範來進行。
- 管委員碧玲
安裝簡式飛航紀錄器的規定很清楚，國際上已經訂有不涉及航空器改裝的簡式飛航紀錄器相關規格了，所以這個規格跟你所謂航空器改裝的國際上一定標準，這是不一樣的啊！所以沒有那麼難嘛！
- 林組長俊良
規定是一樣。
- 管委員碧玲
你看加拿大跟歐盟、美國都已經全面了。
- 林組長俊良
那可能是用在不須檢定的航空器上面的裝備，用在運輸業所有的檢定，都必須跟機型的檢定有關。
- 管委員碧玲
不對，就是普通航空業，就是運輸哦！
- 林組長俊良
沒有，是……
- 管委員碧玲
好，你們說「有在辦，到現在還沒有辦完」，那總共有幾架？
- 林組長俊良
目前多尼爾有三架飛機。
- 管委員碧玲
三架嘛！
- 林組長俊良
因為多尼爾……
- 管委員碧玲
那這三架什麼時候可以解決這個問題？
- 林組長俊良
多尼爾的維護問題是他們不再提供這部分的改裝。
- 管委員碧玲
所以就永遠無法解決嗎？那我們要接受嗎？我們要接受德安這樣做嗎？
- 林組長俊良
因為德安的飛機目前也即將要汰除，所以就……
- 管委員碧玲
什麼時候要汰除？你能不能用這樣的理由要求它儘速汰除？你去決定它的時間表，因為這個很重要啊！
- 林組長俊良
這個不是民航局要求航空公司就可以做得到的，因為一定要製造廠提供這部分的規範。
- 管委員碧玲
我們可以拒絕它用這樣的飛機來飛嘛！為什麼我們不要求？
- 林組長俊良
在國際上對於5,700公斤以下，是可以有例外的。
- 管委員碧玲
我不覺得簡式飛航紀錄器這麼困難。
- 林組長俊良
報告委員，因為所有的安裝也是為了安全條件才能裝……
- 管委員碧玲
對。
- 林組長俊良
而不是說市面上隨便拿一個品牌來裝GPS讓駕駛員參考，這個是不被容許的，國際上也是這樣。
- 管委員碧玲
對呀！所以這部分的簡式飛航紀錄器也有一定的規格啊！
- 林組長俊良
是。
- 管委員碧玲
那你就告訴我們「德安這三架連簡式飛航紀錄器這樣的規格，它都沒有安裝」喔？
- 林組長俊良
對，製造廠目前它沒辦法提供這個資料，也不是只有臺灣的多尼爾，全世界的多尼爾都是這樣。
- 管委員碧玲
那這三架飛機會飛到什麼時候？
- 林組長俊良
預計到今年年底。
- 管委員碧玲
到今年年底一定會換，是不是？
- 林組長俊良
不是！明年。
- 管委員碧玲
明年？
- 林組長俊良
對，有……
- 管委員碧玲
一定會換？
- 林組長俊良
對。
- 管委員碧玲
那今年到明年年底之間還是維持現有的狀況？
- 林組長俊良
是。
- 管委員碧玲
其實本席質詢到現在已經一年多了，你們其實當時就應該要加速他們汰舊換新的腳步，所以你看，從去年的質詢一直到你說的明年年底，等於二年的時間，速度一定要這麼慢嗎？這個部分你們要持續地push好不好？這一點不允許他們再延。
另外，關於軍用及公務使用的部分，當然不是你們管，但是部長，這個部分我想在院會的場合或者是跨部會、有機會的場合，我希望你還是去push，本席在飛安會的部分當然會要求他們要儘快去催促，現在軍用的部分跟公務使用的部分，當然問題是比民航還要嚴重，這個本席已經關心很久了，在跨部會的會議當中，基於飛航安全考量，我想依交通專業的部分，請部長還是持續地推動。
- 主席
請交通部陳部長說明。
- 陳部長建宇
主席、各位委員。我們會跟他…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為葉宜津本人的發言。