中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員碧涵
（19時25分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。院長非常重視青年人的聲音與需求，而青年人的競爭力也攸關國家發展。現在台灣的青年人有五悶：薪水低、求職難、學歷貶、學非所用、買不了房，這些幾乎都跟就業有關。歐盟長期關注的青年怯志就業，也就是Yo-Yo現象，在我國其實也已經開始看到，譬如晚進職場、逃避低薪而不進職場、從事非典型工作或是長期失業。我國20歲至24歲的青年失業率已突破13%，而且從2006年突破10%以後，就一直居高不下。
- 本席認為我國青年失業有三個因素
第一，學歷貶值，高階低就；第二，學用落差，學校教育角色期待已經改變；第三，大學青年對工作福利、勞動薪資的期待比較高。關於學歷貶值、高階低就，院長應該很清楚，民國83年我們的大學只有61所，20年來增加了100所，就今年的錄取率而言，幾乎每個人都可以讀大學，所以我們可說是學歷膨脹的時代。而在就業市場也看到基層與高端這兩端不足，中間過剩，人力供給與產業所需有結構性落差，這會加深所謂高階低就、人力錯置、志願失業的現象。所謂「學用落差」就是學校所學跟產業需求脫節，很重要的因素是現在產業的質變很快，而學校教育本來就像一艘大船，不太可能即時因應，所以會造成這個現象。還有一個本席比較在意的問題，就是企業本來應該肩負員工訓練、員工教育的職責，現在卻轉嫁由學校承擔。本來學校的教育是要培養一個有能力的人，這個人日後做任何的就業都是他的選擇，可是現在學校卻必須負起產業所需要的幾個技能。學校跟職場的流動轉銜是有其必要，可是不應該過度模糊化。待遇方面，現在大家都要求福利一定要高，或者工作未來有沒有期待，我們的畢業生，如果研究所畢業，起薪大概是32,000元左右，大學畢業生大概是27,000元，平均不到3萬元，這是我們從統計數字中看到的。可是我們的物價基本上是年年上漲，這也是高等教育泡沫化，教育促進階級流動這樣的功能逐漸喪失。我想如果我們的階級是不斷往下流動的話，這是一個很可怕的現象。因為跨世代的階級如果成長是停滯的話，就會使我們的教育或社會的轉動產生問題，普遍低薪就是徵兆，如果我們不斷的屈就於低薪，那麼我們這輩子可以累積的財富就有限。院長，您覺得要如何解決現在輕世代的失業問題？
- 主席
請行政院毛院長答復。
- 毛院長治國
（19時30分）主席、各位委員。從某種角度來講，我覺得這是一個結構性的問題，涉及整個教育制度的修正和調整，過去我們的職業教育可說完全失去了功能，也變成了升學的階梯，現在我們正在設法重建，這部分多屬於中低階要進入職場的勞動力。最近我給教育部一項簡單的指標性工作，就是請他們讓過去大家所說的八大高工重現風華，職業教育就以此當作明確目標，如果能夠讓原來的八大高工能夠站起來，重新走出來，後面就可以帶出來，這是其中的一部分。然後更宏觀的是，當然也跟我們整個產業結構的轉型也有關係，這部分工作要互相搭配，很多其他部會會進來。另外，還有一個現象，我上任以後特別注意，就是現在的年輕人對就業的觀念很不一樣，過去大概大家都是以就業為主，現在的年輕人則有部分在想如何創業，這種環境我們也要幫他們創造。所以這可說是一個多面向的、跨部會的結構性問題，我們要多管齊下才能面對它、解決它。
- 陳委員碧涵
是，我認同。院長，我想除非扭轉青年人嚴重失業的狀況，否則，全球的經濟也難以回到正軌。
- 毛院長治國
對，有部分是全球的現象。
- 陳委員碧涵
是，但本席認為，政府首先應強化以下4個面向，也就是我們在進行職業訓練時，最關鍵的就是要改善數位年代的衝擊，其實這是一種系統的適應，而且我們現在工作所面對的人際關係也改變了。第二、技術低端的勞工應該接受一種技術品質的訓練，以彌補其技術差距，而此技術也已不是他往年的專業技術，而是數位時代的技術。更重要的是，院長應該有注意到，政府應該掌握就業品質和環境的資料，因為我們如果只用量化的資料，其實看不出問題的癥結，如果可以掌握到就業的品質和環境的資料的話，我們就可以找到更多有品質的工作，提供給年輕人。最重要的是您剛剛提到的一點，我非常、非常的認同，就是我們要鼓勵創業和自僱，因為現在年輕人創業是成年人創業的1.6倍。我覺得這幾件事情是我們現在可以從實質面切入的。當然，其實這是兩極，當我們面對青年人失業的同時，其實創業風潮是再起的，是兩個極端，就是因為這樣，台灣的人才是兩岸爭奪的要角。上次馬雲來台灣，用百億創業基金來支持台灣青年，福建的旅遊局也來台招募百名青年店長，最重要的還是本月中旬，大陸在各地設立了12家海峽兩岸青年創業基地。他怎麼做呢？我覺得這就是我們現在可以好好思考的地方，我也知道教育部的「青創生活城」都有做到，就是台灣的學生去大陸，他們是從就學、就業、創業、發展，提供鋪天蓋地、全面性的網絡，讓青年人認為他們不是只有讀書，在讀書的同時就有就業的基地等等。院長上任後，核定了好多跟青年就業有關的方案，也投入了很大量的資金，至少我所統計的就有64項、100多億。可是，說真的，在臺灣青年失業的數字還是沒有看到明顯的改善，這其實真的有問題。你有沒有發現到究竟問題是出在哪裡？
- 毛院長治國
有些政策的推動需要一點時間，像剛剛講的，要把整個創新、創業的環境帶動起來，現在我們在做的事實上是要發展出一個生態系統，希望做到的是政府發揮一個無形之手的功能，讓民間部門可以在我們所創造出來的環境影響之下，將活力發揮出來。
- 陳委員碧涵
好，除了這個部分，我想要提醒院長，剛剛我說政府那麼戮力的在扭轉青年失業問題，其實這些部會的預算執行率都是百分之百，可是整體失業率卻依然偏高，這就點出一個問題，也就是說，我們的預算都花下去了，而且大家都做到百分之百，可是實質的質化指標也沒有做到，除了跨部會之外，單一部會裡面的局處本身資源的統整跟連結的功能，我覺得這個基本功的部分就要先做，因為我們太過於習慣，可能立法院審預算也是這樣，常常就看你們的執行率是多少，其實在執行率的背後還有更重要的事情，就是怎麼去做。你們不要只是開完會就把會議紀錄函送到相關部會，接著就存參，要不然就是上網公告，假設網頁又不友善，一般人民都是無感的。
- 毛院長治國
就委員講的，我們自己檢討的說法就是「不要只有結果，沒有成果」。
- 陳委員碧涵
是，這個你們可以馬上就做到，不用花到經費，就是一個態度。當然，本席在這裡也要呼籲青年，青年人本身要擴大國際視野、主動培養自己的核心職能。另外，這是一個資通訊的時代，對這樣的系統必須要有一個基礎認知，更重要的是，千萬不要延後進入職場，因為這是一種心態，如果他們覺得有一個避風港，就不願意走出那一步，在臺灣的家庭都是很安樂、溫暖的，他們就不會有一個必勝的決心。除了這個以外，政府要做到的是，我們提供就業機會，應該要讓青年人的就業可以持久，而且給他們的就業規模要很大。其實院長現在就在做，讓各階層的公共機構跟雇主通力合作，鼓勵青年創業，尤其是在創業的早期更需要你們多方面的協助，釋放好的工作。
至於剛剛我講的資料這件事情，我們要從多種青年的人才庫裡面去找出這些人的特質，去建立一個包容性比較大的經濟體，因為經濟的模式要改變，職業的種類才會多樣化，這在大數據時代是更容易去做到的。
尤其，剛剛我說到延緩就業的部分有三個現象要特別注意，第一個，如果他是因為就業而受到挫折；第二個，如果他只能找到非典型工作；第三個，如果他連續一年都找不到工作，就這三個問題，針對這種族群可能我們要特別去輔導他們，這是我給您的建議。
當然最重要的，不是只有青年失業，其實我們也面臨了就業人力缺口的問題，院長在做施政報告的時候我非常認真聽，上個會期你說，2015年就業人口達到高峰之後，我們的人力就會逐漸下降，會面臨嚴重的缺工問題，尤其在2020年，人力缺口高達186萬人。製造業是勞動力不足、服務業是高齡化，亦即我們將面臨老化又缺工的問題。院長現在率領的團隊所做的產業4.0計畫，我看到你們的目標是10年內要讓一個人可以領兩份薪水，完成三份工作。你也曾提到你們有推動策略，亦即運用網際網路、物聯網、巨量資料分析、雲網運算以及人工智慧等等，要讓我們的設備智能化、工廠智慧化、系統虛實化，提升附加價值跟生產力，以產生新的動能。我覺得這件事情很好！而且你提到執行有三原則，第一，要掌握關鍵的自主技術。第二，必須推動產業聯盟，提供新的供應鏈及生態環境。第三，要強化人力培育，促進產學連結，使人才不虞匱乏。針對最後一個原則，現在我們該如何強化人力培育，促進產學連結，使人才不虞匱乏？請院長再說明一次，你們該如何做？
- 毛院長治國
這部分其實有兩個階層的人力，我們必須要關切。第一個部分是屬於比較尖端，亦即關鍵技術這部分，我們現在想到幾個作法，從教育方面來講，這部分可能要碩博士階層，並且要培養研究經驗。不過在這一塊，我們也不排除從外面用併購的方式取得技術及人力。另外一個層次是比較屬於工作層的，這部分就會連結到我們剛才所提到，我們如何來強化高職的這一塊，這部分我們也有一套作法。
- 陳委員碧涵
接下來，我就要跟院長提到，在制定技術及職業教育法時，本席就已經提出每兩年要檢視技職的教育政策，而且跟產業趨勢、經濟發展以及人口結構要高度扣合。可是更重要的是我在第三會期時曾提出一個訴求，行政院也做了，那就是要建立核心職能跟鑑定標準，最後的目標是要朝向證照法制化，這件事情是做到了，我們花了將近兩年的時間，邀了產官學、工協會等等相關單位，參照國際的標準建立了核心職能，並將鑑定標準化，所以證照這件事情也獲得產業界很大的口碑。但是現在我要進一步請院長幫忙，我們要加大核心職能跟證照的效能，也就是當證能合一、學用合一跟國際接軌這件事，我們要擴大它的效能，好不容易建構出來，現在產業界、工協會都非常支持，而且也很認可，認為它是國家發展影響力很深的一個關鍵突破。
至於該怎麼做，那就是我們要去推動證照抵免學分這件事，當職場跟學校在流通時，如果技能不足，他們必須從職業訓練或是回到學校，取得專業的成長。可是當他們的核心職能級別非常高，但這些課程本身卻沒有如同證照難度的程度，那麼這個學分是可以抵免的，即這也是國際趨勢，而且非常有彈性，使得教育的轉銜沒有障礙，學歷跟能力可以相符，也可滿足個人的職涯或生涯規劃。更重要的是，如果青創是一個風潮，我們培養孩子最終就是希望他能就業或是創造職業，當機會來臨時，他馬上就可以出去，成就個人以及成就國家，不一定需要被4年或是幾年的學分規範，這個機會要把握！在台灣中輟的原因不一樣，國外很多中輟就去創業的例子。我認為推動證照抵免學分，是接下來很重要的一個動能。當然遠的就是用證照法制化，對敘薪及工作機會予以規範，當我們在年平均家戶所得提高的時候，人民就可以享有任何服務的保障。如果可以做到的話，剛剛講到的人才培育跟鏈結就能夠發揮，因為我們已經有很好的基礎。另外，大陸要爭取我們的人才，其實在全球化的時代，台灣青年很難不被大陸的青年擺在一起比；後者為了脫貧，他的狼性都被引出來了，相對的，台灣真的是很好的社會，家庭都非常溫暖，所以我們的孩子在舒適圈裏頭，比較不主動積極面對職業的挑戰；當然這不是全部，只是一部分，但是這也是我感到憂心的。如果政府能夠提供應有的而且完整的培育機制，從就學、就業、創業到發展，以比較全面的網絡設計，生產力4.0的人才培育就會加速；同時證照、核心職能及休息的彈性，也會讓流通及轉銜非常好。我希望院長回去之後可以請部長、政委及勞動部重視這件事情。在既有的基礎下，我們就往這個方向做；這當然還要配合學分要怎麼收費，所以有很多細節。這件事情院長可以同意嗎？
- 毛院長治國
在我當副院長或院長的時候，我們已經強化產學連結機制，設定一些想要達成的目標，來……
- 陳委員碧涵
現在就讓它跟學分還有學校的制度扣緊在一起。
- 毛院長治國
是。
- 陳委員碧涵
謝謝院長支持，我相信您現在的同意，等於是為國家帶來很大的影響，您會看到成果的。
最後我想請教一個問題，您知不知道KickStarter？
- 毛院長治國
知道，這應該算是創業的accelerator吧。
- 陳委員碧涵
是群眾募資平台。它從2009年創立以來，集資超過19億美金，去年幾乎平均每分鐘募得1,000美元。全球募資平台的規模在去年成長167%，在亞洲的成長率更高達320%；在全球市場，今年群眾募資將達到344億美元。這是新的經濟型態，我會拿出來講，是因為現在國內創業的環境，雖然有鼓勵青年創業，但是其實銀行借貸的門檻比較高；再者，政府釋出數百億資金，在很多時候是分不到也看不到。尤其是在文創的部分，金融挺文創做得很多，可是因為創意高，風險也高，所以有很多點子都沒有辦法變成產品跟價值在市場落實。
群眾募資的概念為許多年輕人帶來機會，讓他們在還沒有資源跟人脈的時候，能夠在網路上得到大家認可並且得以募資。如果群眾募資平台打開的話，產業多樣化就有可能。我認為群眾募資不只是得到資金，使得年輕人沉重的資金壓力可以解決，更重要的是這個平台的大數據，可以讓我們看到而且及時掌握生產的訊息；有這個訊息，就有可能很早就強化創業者的競爭力。
另外，網路因為有投資跟回饋機制，所以創業者可以跟投資者及消費者互動，這樣就能夠讓他的產品精進，行銷也會成功。本席認為這也是政府去瞭解產業趨勢的一個管道，如果年輕人需要什麼，政策就提供協助給他們，我覺得這是您上任以來，一直強調要為年輕人打造舞台的作法。文創募資有這麼成功的範例，世界上都在成長。我認為文化部非常可惜，文化部是有用這樣的想法，也做了一個媒和的平台，比如文創咖啡廳，讓創意者與想投資的人能在平台找到對話的可能，可是我們只做了一半，針對直接去募集資金的部分，我們並沒有去做，而是期待金管會去鼓勵大家集資來讓創意者貸款。在實施多年之後，本席在委員會質詢部長時，文創投資還是不理想的。
- 毛院長治國
我想向委員報告一下，創業有很多不同的產業類別，投資也有很多不同的管道，比如委員提到KickStarter的網路募資，事實上，現在台灣已經開放網路募資的機制，目前有好幾家也取得正式的執照。如果不是要募集股權或投資，而是像募善款一樣的話，現在有一家做得很好，像flying V……
- 陳委員碧涵
開放股權性質的群眾募資……
- 毛院長治國
另外，還有其他的籌資或投資方式，比如國發會有幾個平台也做得不錯。
- 陳委員碧涵
我們現在有在做，但文化部還可以再積極一點。我覺得文化很寂寞，必須與人家講好久，人們才懂得搞藝術及文化的人，因為我們有很多感覺都是抽象的，所以有些制度也許適合產業，但未必適合這種抽象及想像力占比重那麼高的產業。請國發會主委協助我們，並能為我們量身打造。
- 杜主任委員紫軍
除了您剛才提到的網路募資，從5月份開放，也是亞洲第2個開放股權募資的國家之外，另外您還提到政府的百億資金是看得到卻吃不到，這主要是針對國發基金支援文化部的創投部分。最近我們同意與文化部進行第2期的20億，並特別針對中小型的文創產業來做為主要的投資標的……
- 陳委員碧涵
更微型的呢？這也是我最擔憂的。
- 毛院長治國
跟委員報告一點，現在我們在法令上也做了修正，很適合文創的部分就是有限合夥公司。一邊是有錢者找不到文創投資的機會，而另一邊是有文創想法卻沒有錢，怎麼樣讓這兩種人結合起來，我們可以採取有限合夥的方式，即有人出錢，也有人出技術。
- 陳委員碧涵
有關投資的法律、保障及分紅等也應該在裡面。
- 毛院長治國
對，也在裡面，委員提到的讓我想起來，我們可以做一件事情，就是將相關這部分的法制同仁與文化部結合起來，並想辦法與文創社群表達有這種機制，一方面組織起來可以更有效率，而且權利義務也可以分得更為公平，然後可以告訴他們有資金來加入的話，就有那些方式……
- 陳委員碧涵
這是藝文界大家的期待，我們認為不光是媒和起來講話而已，對於高風險及高創意的部分，也能有實質資金可以挹注的管道，而且還能安全無虞。
- 毛院長治國
我會找一位政務委員來做這件事。
- 陳委員碧涵
同時也使我們國家的文創可以翻轉，這是個人的契機，尤其是年輕人微型產業的契機，當然也是台灣的契約。
最後，本席要向院長請願一下，講請願是有一點沈重。我們的國中、高中，尤其是高職有建教合作，勞動部去檢查，結果建教生的勞動檢查結果是60家建教機構有16家違法，違法比占3成。其中最嚴重的是工作7天沒有休1天，另外是超時工作，還有稍微輕微一點但還是不應該的是，沒有將書面訓練契約送到主管機關備案，因為學生……
- 毛院長治國
請委員把資料給我，我會請勞動部進一步追查。
- 陳委員碧涵
教育部也要關心，因為這是技職教育，是建教生的延續。
最後，有關中興新村科技藝術實驗創意基地的案子已經立案，這件事關乎創意人才的激發和高科技的合作，所以請院長再多加支持。
- 毛院長治國
是。
- 陳委員碧涵
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。