民主進步黨・臺中市第7選舉區發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你剛剛回答鄭委員的話，不要說我了，相信一般老百姓都聽不下去。一個掌管核安的最高行政機關，而且你們還常常說你們是專業的監督機關，結果你剛剛的答覆真的讓大家非常、非常的失望。剛剛鄭委員問到底輻射有沒有外洩造成污染？我不知道是我的中文不好，還是你的專業程度太高，所以有不同等級的解釋。有沒有污染，你竟然還講有定義，如果按照一般老百姓所期待的原能會，你們的標準一定要比台電嚴格啊！這樣才能作最佳的監督。結果你剛才的答覆真的跌破大家的眼鏡，原來污染還有定義，原來外洩、外釋還有程度之不同，真的令人非常驚訝！不知道是不是你唸的博士和一般老百姓的常識差距太多？
大家為什麼不能信任原能會？因為台灣人民不信任你們對核安的把關嘛！剛剛鄭委員提到資訊有沒有揭露、有沒有公開透明，這是全民可以和原能會共同監督台電核安的最重要指標，原能會在這部分，你們說有專業可以監督，但是我們在你們的網站上看不到。主委，在你們的網站上有關電廠違規處罰案件有分三個部分，你知道嗎？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。什麼叫三個部分？有五個等級。
- 何委員欣純
電廠違規處罰案件第一個叫做違規裁罰，第二個叫做核子設施違規事項查詢，第三個叫做核子設施注意改進事項查詢。
- 蔡主任委員春鴻
我懂了，但是注改那個不算違規。
- 何委員欣純
我用一般老百姓的眼光來看，一般人總是會上網查一查原能會對核電廠、核能設施安全的管制情形，可是主委，我發現原能會好像都在偏袒台電，有一些資料都查不到，即使本席國會辦公室發文跟你們要也查不到，為什麼？你到底有沒有好好去看一看你們下面的人在做什麼事情？舉例來說，在核子設施注意改進事項查詢中，我點進去發現從2012年到2015年核一廠有13件、核二廠有10件、核三廠有10件、尚未啟動的核四廠也有3件，其中注意改進事項被列為機密的有多少件，你知道嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我不知道。
- 何委員欣純
可憐啊！
- 蔡主任委員春鴻
我猜想應該是保安的部分。
- 何委員欣純
我不知道是不是保安的部分，因為我發文跟你們要，你們不給我，也都被列為機密的案件。尤其這4個年度大量出現了核一、核三、核三、核四的機密，完全不能公開，連立法委員辦公室發文要求瞭解核子設施注意改進事項的內容，你們也說要保密。第一、請問主委，為什麼需要保密？第二、請問保密的依據是什麼？第三、誰來決定它是機密？
- 蔡主任委員春鴻
假如是保安的部分，資訊公開法規定，因為這些和……
- 何委員欣純
主委，你不要用資訊公開法來唬弄我們喔！資訊公開法雖然有這樣的條款，但是我要進一步問，你所謂的保安的層級和依據是什麼？又由誰來決定？
- 蔡主任委員春鴻
我剛才強調的，我們會裡面……
- 何委員欣純
本來核安的資訊就應該公開透明，但是從2012年到2015年核一廠有13件、核二廠有10件、核三廠有10件、核四廠有3件，共有36件都被列為機密，你都說是因為保安的緣故。我就問你，第一、誰來決定它是機密？第二、請問保密的依據是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我不曉得這個……
- 何委員欣純
主委，你根本不曉得，我行文去詢問……
- 蔡主任委員春鴻
會裡面是有一個程序，可是因為這個程序……
- 何委員欣純
你們的程序就是你們自己說了算，你們自己決定的啦！
- 蔡主任委員春鴻
那是我們會內決定沒錯，可是是有一個程序。
- 何委員欣純
那會內決定的程序是什麼？你剛剛跟我說你不知道啊！那是什麼啊？
- 蔡主任委員春鴻
我能不能請徐處長來回答？
- 何委員欣純
這個你都不知道！所以，你幹主委在幹什麼？真的只是在這裡等退休嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我知道我們是有一個程序，但是這個程序不需要到我這邊來。
- 何委員欣純
什麼程序？我跟你講完全沒有程序啦！
- 蔡主任委員春鴻
我說請徐處長來回答。
- 何委員欣純
就是你們自己說了算！我現在就合理的懷疑啊！
- 蔡主任委員春鴻
確實是我們會內決定的。
- 何委員欣純
很多資訊為什麼不能公開透明？因為你們自己就決定把它列為機密啊！外面的人都看不到，我們委員要跟你們調資料也看不到啊！
- 蔡主任委員春鴻
我還是請徐處長來跟委員說明。
- 何委員欣純
徐處長，我給你一分鐘。
- 主席
請原能會核技處徐處長說明。
- 徐處長明德
主席、各位委員。原能會其實很努力監督核能電廠保安作業狀況。
- 何委員欣純
你先跟我說程序嘛！你們自己會裡面的程序，你們說不用送到主委那裡就可以決定，這是什麼程序？
- 徐處長明德
一般就是公文書有機密等級的核定程序，我們就依照公文書處理的模式來處理。
- 何委員欣純
所以就只有公文書的核定程序？請問這些公文書是基於什麼理由列為機密？
- 徐處長明德
有關保安事件的注意改進事項或違規事項，都是電廠在保安方面的缺失，保安方面的缺失，我們不希望馬上在公開的場合說出來，因為等於是電廠的弱點，如果公開說出來，有心人士就可以利用機會侵入核能電廠，造成後續的危害，所以當我們發現這方面的缺失時，我們要求台電必須處理改善。
- 何委員欣純
如果是電廠的弱點，為了防止有心人士侵入電廠，所以要保密，請問為什麼保密5年？你的意思是這5年內只要台電不改善，有心人士還是可以侵入囉？你們保密的期限全部都是5年？
- 徐處長明德
對，我們針對注改事件要求的保密時間是5年，代表電廠一定要在5年之內完成改善。
- 何委員欣純
如果沒有呢？
- 徐處長明德
他們如果沒有在5年之內完成改善，他們就會有替代方案來解決這個問題。
- 何委員欣純
如果沒有呢？我告訴你，你就是在包庇台電，替台電解釋嘛！你們這些以保安為由列為機密的36件，我再加以細分，你們把保密期限都定為5年，如果保安真的這麼重要的話，給它5個月就很足夠了，因為要趕快解決，以防有心人士侵入電廠，為什麼你還給他們5年共60個月的時間？被列為機密的核子設施注意改進事項至今仍未結案的，核一廠還有6件、核二廠有2件、核三廠有1件、核四廠有3件。核四廠這3件裡面，到現在統統都還沒有改善，請問，你們列為機密的部分與你們要求台電改善的意義在哪裡？雖然這個還不到你的層級，但事涉核子設施的安全包括是否有心人士要侵入、鄭委員剛才提到的核能資訊公開，當主委的你總要對此負責吧？總該向全國人民負責啊！
- 蔡主任委員春鴻
我只確定我們同仁一定是依法執行，而且要依照行政程序……
- 何委員欣純
主委，我現在就是要告訴你們，你們的依法行政，第一，不合邏輯。你們引用一個政府資訊公開法，說裡面有保安之緣故，所以需要列為機密，這是拿雞毛當令箭。第二，你們說基於保安因素所以列為機密，係為防有心人士進入電廠、破壞電廠云云，如果是這麼嚴重的問題，如果這些真是電廠的弱點，你們給它5年的保密期限，意思是給它5年的改善期限，請問在這5年的空窗期內，誰來保證核子設施的安全？你回答不出來嘛！
- 蔡主任委員春鴻
無論是保安、保防還是安全，這3個S都不會是只有一道防線，而是有多道防線，所以，就算它有一些缺失，還有很多道的防線可以避免。
- 何委員欣純
主委，你剛才跟我說你完全不知道，現在又回過神來跟我說它有很多道防線，好，既然有很多道防線，為什麼核一到現在還有6項尚未結案？核二有2項、核三有1項、核四還有3項？你告訴我原因啊！
- 蔡主任委員春鴻
我請徐處長來解釋。
- 何委員欣純
我今天要求的就只是一個資訊公開透明的問題。
- 徐處長明德
這是我們這幾年陸續發現的一些缺失，我們會給台電一點點時間去改善。
- 何委員欣純
5年是一點點的時間嗎？你的保密期限都是5年，請問，如果是已經結案的部分，可否解密？
- 徐處長明德
結案了就能解密。
- 何委員欣純
可是你們所謂的程序上也沒有啊！照理講，解密的部分是可以提供給本委員的國會辦公室，為什麼不能提供？
- 徐處長明德
委員如果要資料，我們當然可以提供。
- 何委員欣純
你們跟我說不行啊！
- 徐處長明德
至少我沒有收到委員辦公室需要我們提供結案的……
- 何委員欣純
你去問你們承辦的科長，不要說層級不到你就不算！
- 蔡主任委員春鴻
我同意委員的意見，結案的部分如果未再涉及敏感機密的話，應該……
- 何委員欣純
主委，我今天提出這一點，重點在於所有的資訊應該公開透明。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 何委員欣純
不能拿雞毛當令箭，就用一個保安的考量就把這些列入機密的部分統統定了5年的保密期限，其中有沒有已結案的，你們也說不清楚，有結案的應該要解密，你們也說不清楚，而且無法提供，這是你們的態度嗎？難怪大部分的臺灣人民都不信任原能會。主委，我是要求你們要去改善……
- 蔡主任委員春鴻
我聽起來是在提供委員資訊的管道可能是……
- 何委員欣純
不是提供給我的管道問題。主委，我不是說只有提供本委員國會辦公室資料的問題，而是包括鄭委員所說的核能安全的資訊公開透明、你們網站上那些該揭露資訊公開透明的問題，才是最重要的。
- 蔡主任委員春鴻
好，我回去檢討。
- 何委員欣純
除了檢討還不夠，應該儘速改進。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。