陳碧涵於教育及文化委員會會議審查105年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及附屬單位預算案

1. 陳委員碧涵

   主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委，我們來談一點國際核能現象，今年8月11日日本重啟川內核電廠1號機，這樣的動作為1年11個月的日本零核電狀態劃下句點，而且2號機也在10月15日重新開啟，我們大部分都稱之為日本走向後福島時代。英國10月初為了地球永續發展提出將在2023年關閉境內12所燃煤電廠，主要就是因為氣候變遷是全球的議題，他們關閉燃煤廠的同時也計畫在英格蘭西南部興建核電廠，如果興建了這個核電廠，會是他們30年來第一座新的核電廠，預計要發電7%。請問主委對這兩則新聞有什麼樣的看法？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。委員所講的新聞，我們都會注意到，不過我還是強調原能會是在管制，而不是做核能發展的政策，也不是推動核能發展，所以國際上有相關的發展，我們都會注意。

4. 陳委員碧涵

   我會問主委，主要就是這些國家都可以使用核電有個很基礎的原因，那就是他們對核電有很嚴謹的安全管控，而且可以取得他們人民的信賴感，而這件事情就是原能會一直要努力的目標。

5. 蔡主任委員春鴻

   是的，沒錯。

6. 陳委員碧涵

   原能會做出專業判斷，但是往往在國內就是得不到大多數民眾的信賴感，我覺得這件事情除了資訊要公布、要透明，還有一些問題在台電，雖說沒有大錯，但是小問題好像總讓媒體不斷披露，這是讓人民沒有辦法建立信心的問題，我希望主委把這件事情放在心上。

7. 蔡主任委員春鴻

   好的，謝謝，我想我們的目標還是跟委員講的一樣，我們希望能夠得到民眾的信任。

8. 陳委員碧涵

   這一定要加強，絕對要加強。

9. 蔡主任委員春鴻

   所以我們一直加強跟民眾溝通的各種方式，尤其加強對台電的管制，我覺得假如我們對台電的管制越有效率、越嚴格的話，民眾應該對我們會更有信心。

10. 陳委員碧涵

    對，我覺得越嚴格這件事情很重要。也就是說，我們在檢查的時候要按照國際標準，包括哪些項目、多久時間，但是我們會看到一些小的疏失，媒體也有報導，像這種事情為什麼沒有辦法讓他們能夠澈底改進，讓他們做到零缺點？我覺得安全是無法容忍……

11. 蔡主任委員春鴻

    對，我記得委員講過零缺點，我想這是所有國家核能電廠管制機關的目標，不過確實不容易做到。

12. 陳委員碧涵

    但是你要要求。

13. 蔡主任委員春鴻

    我們就是一發生問題，不論是個案或通案檢討，我們都會做。

14. 陳委員碧涵

    主委，不要再讓我繼續講這個問題了。

15. 蔡主任委員春鴻

    是的。

16. 陳委員碧涵

    現在我要談的是另外一個問題，自311大地震之後，日本也飽受核災陰影，但是今年重啟核電廠其實是有原因的，第一，他們在關閉核電廠時使用火力發電和天然氣的比例大增，當然這不符合國際期待，因為地球是需要減碳的，可是有一個問題是因為購買天然氣成本過高，造成貿易逆差。今天我們講非核家園是我們的終極目標，這是朝野同樣的願景，但重點是替代能源的發展，而且在還沒有發展出來之前，又牽涉到國家經濟發展的難度，包括貿易逆差的問題，尤其像現在全球經濟狀況不是很好的時候，我認為我們已經從日本看到這個現象了。對本席來講，本席希望我們國家核電廠的去留應該可以是選擇題，而不只是是非題，因為這是需要過程的。如果原能會在這個過程能夠讓民眾更相信安全是嚴謹的，那我覺得是可以讓政府有更穩定的環境全力發展替代能源，所以我希望原能會的角色能夠再強化一點。

17. 蔡主任委員春鴻

    沒錯，這也是我們努力的目標。

18. 陳委員碧涵

    其實原能會一直在努力傳遞核安知識，方式也越來越好，因為教育及文化委員會很多委員都給你建議。最近有個「核家歡喜網路有獎徵答」，參加人數到昨天（10月21日）5點截止總共有3萬3,184人次參加。

19. 蔡主任委員春鴻

    是。

20. 陳委員碧涵

    這個數字你滿意嗎？

21. 蔡主任委員春鴻

    我記得去年還比這個數字多，可能dateline還沒到。

22. 陳委員碧涵

    這是到昨天為止的，不是整個年度。

23. 蔡主任委員春鴻

    我懂，我記得去年是將近6萬人。

24. 陳委員碧涵

    現在才3萬，已經10月了，人數還是減少很多。另外還有一個問題，主委知道嗎？來參加活動的大部分都是透過學校得知消息，從另外一個角度看就是社會上參與比例還是不夠，當然學校進行核安推廣是有必要的，可是社會民眾的參與卻不普及，這個部分做得不夠，主委打算怎麼做？

25. 蔡主任委員春鴻

    我也一直在要求我們同仁要儘量讓民眾了解，當然有各種不同管道鼓勵民眾參加。

26. 陳委員碧涵

    現在怎麼辦呢？現在新北市參加的都是學校。

27. 蔡主任委員春鴻

    其實從過去的幾千人增加到去年有6萬人參加，我想我們還是會往這個方向努力。

28. 陳委員碧涵

    現在參加的都是學生背景。

29. 蔡主任委員春鴻

    是嗎？我不曉得。

30. 陳委員碧涵

    可見是動員了教育體系。

31. 蔡主任委員春鴻

    應該不是。

32. 陳委員碧涵

    我現在是在分析，他們得知消息的管道大部分都是學校，所以社會能夠參與的比例是相對的低，這你要怎麼改進？

33. 蔡主任委員春鴻

    我能不能請徐處長說明他們是怎麼讓民眾了解的？

34. 陳委員碧涵

    不用說明，你們必須要有創意，今天在這裡不能夠說，但要回去研議，我要看到的是成果，好不好？

35. 蔡主任委員春鴻

    是。其實媒體也有幫我們披露，我想我們再努力，回去我再了解同仁的作法。

36. 陳委員碧涵

    主委，這個現象一定要去思考，為什麼一講到核安，全部民眾都覺得這是非常非常重要的，可是當我們要宣導核安的時候，卻有很多很多民眾沒有參與？既然我們知道這很重要，可是卻不參與核安相關活動，不管是演習或有獎徵答活動，這表示我們可以推動的空間還有很大。

37. 蔡主任委員春鴻

    好的，我們再繼續努力。

38. 陳委員碧涵

    我希望要有創意，如果只是在網路上做活動，我也沒有興趣，可是如果有其他方法，可能不只我自己會參加，我還會帶我的朋友去參加。

39. 蔡主任委員春鴻

    真的？太好了。

40. 陳委員碧涵

    所以你們要花腦筋去思考，不要只用傳統的方式。

41. 蔡主任委員春鴻

    好的，我們再想想，做核能管制的人基本上就是比較嚴謹，大概比較缺乏創意。

42. 陳委員碧涵

    不是每件事情都要你們自己做，你們是負責政策，但要找到對的人幫忙規劃。

43. 蔡主任委員春鴻

    委託外面嗎？我會再跟同仁討論。

44. 陳委員碧涵

    也不見得，你們內部可能就有很多有才華的員工，都可以貢獻點子。

45. 蔡主任委員春鴻

    是的。

46. 陳委員碧涵

    這個方式你就去嘗試，我不要在這裡跟你討論細節。

47. 蔡主任委員春鴻

    好的。

48. 陳委員碧涵

    現在我要講的是中國，習近平昨天跟英國首相簽下核能興建協議，大陸會投資英國60億英鎊，而且可以持股共同經營，這也是中國首度在歐洲投資核電工業，他們之所以可以這麼做，基本上是中國大陸從2016年起，每年都打算建造6到8座核電廠，而且在2030年前預計核電廠發電量及運行數超過日、美兩國成為核電強國，這是因為他們有自主研發的核電技術，才有辦法在世界各地輸出核能技術和專業，所以他們對核電人才的吸收是非常強而有力的，就像我們半導體產業的人才和關鍵技術都因為這樣的磁吸效應被拉走了。本席常常在講，我們國內專精這方面的人才真的是不可以有斷層，即使需要的人數並不是那麼多，請問現在我們台灣是不是也有核電人才被大陸挖走的現象？

49. 蔡主任委員春鴻

    據我了解是有，但是人數其實不多，而且大部分都是退休人員。

50. 陳委員碧涵

    這有沒有關鍵技術的問題？

51. 蔡主任委員春鴻

    還好，我們在電廠安全分析的能力絕對比他們好，但是大陸也進展得很快，我並不清楚兩邊比較的細節部分，不過我還是要強調，我們原能會的管制能力、經驗絕對比對岸的核安全局更強，但是他們最近這幾年對發展方面投入了很多，也吸引了很多的人才，不只是他們內部的人才，從外部吸引的人才也滿多的，所以他們會發展得很快。

52. 陳委員碧涵

    現在原能會研究中心和高端核技術的發展人才雖然人數不多，但是不可以小覷，我們一定要在這方面再投注更多的心力，好不好？

53. 蔡主任委員春鴻

    是。

54. 陳委員碧涵

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳碧涵本人的發言。