民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？批評原能會將相關缺失資料不公開的處理方式形同協助台電隱瞞真相，助長核災發生的可能「我覺得形同協助台電隱瞞真相，等於助長了核災發生的可能」現有核電廠是否應延役？主張核一廠二號機也一起關閉「所以核一廠連二號機也一起關了吧。」現有核電廠是否應延役？認為核一、核二廠附近有活動斷層，在運轉的老舊核電廠下國家處於非常危險狀態「事實上在這些運轉的老舊核電廠之下，我們國家是處於非常危險的狀態」發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。我從原能會的網站上看到一些令人無法理解的資料，這裡從核一到核四都有，譬如本席現在唸的2013年6月12日編號ANCS102010，場別：核一廠，注意改進事項：內容為核電廠保安相關機敏性資料，保密期限至107年6月11日，注意改進內容、處理狀態：處理中，處理情形：台電辦理缺失改善中，尚未提出結案申請。參考文件：無。從2013年6月14日，已經超過兩年了，我們不知道核一廠到底出了什麼事？要列保密期限到107年6月11日，本席不知道日期怎麼訂的？是誰決定可以列為機敏性的資料？問題是列為運轉中的核一廠，保安相關的機敏性資料看起來是有問題的，因為你們的處理情形：台電辦理缺失改善中，尚未提出結案申請。本席知道核一廠，因為沒有寫幾號機，其中一部機是停止運作，那另一部在……
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。一號機。
- 田委員秋堇
對一號機停，二號機在運轉。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 田委員秋堇
本席不清楚是一號機還是二號機？如果是二號機有問題而且兩年多了都無法改善，你們為何不讓我們知道。
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，假如是注意改進事項，第一個，就代表它的嚴重性較低，才會用注意改進事項。
- 田委員秋堇
那就讓我們知道啊！有什麼需要保密的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
個案細節的部分，請負責保安的處長……
- 田委員秋堇
誰負責決定或判斷這些是機敏事項？
- 蔡主任委員春鴻
我們會裡面有一個程序做決定。
- 田委員秋堇
告訴本席程序。
- 蔡主任委員春鴻
但是這個決定沒有經過我……
- 田委員秋堇
是誰決定？是一個團隊或其他？你不知道嗎？
- 蔡主任委員春鴻
請我們核技處負責保安的處長說明。
- 主席
請原能會核技處徐處長說明。
- 徐處長明德
主席、各位委員。報告委員，有關保安相關的注意改進事項或是違規事項，它的等級是密件，依據文書處理處理作業要點，有關機敏性密的等級，基本上由主管業務的處長核定即可。
- 田委員秋堇
你們認為是保安相關機敏性資料，此事一直沒有辦法結案，為什麼你們認為保密至107年6月11日即可，看起來它又不是那麼機密。
- 蔡主任委員春鴻
剛剛在另外一位委員質詢時，徐處長講5年，5年期限並不是個案，密件的期限就是5年。
- 田委員秋堇
有什麼不可告人之事，不可以讓我們國人知道，運轉中的核電而且不只是核一，核二及核三都有，兩三年都還沒有……
- 蔡主任委員春鴻
其實機密等級，它是有一套決定的機制。
- 田委員秋堇
你告訴本席怎麼決定？
- 蔡主任委員春鴻
委員要知道這一套機制可以到會裡了解，但是不能公開。
- 田委員秋堇
本席在質詢，我一直問你到底是哪一套的機制，是誰決定？是主委還是處長決定這是機敏資料？
- 蔡主任委員春鴻
剛剛徐處長講密的等級之決定是到業務處主管，這個個案到徐處長就可以決定。
- 田委員秋堇
一個人決定是機敏性資料，我們就都不能看？
- 蔡主任委員春鴻
我們決定機敏性資料也不是一個人，因為……
- 田委員秋堇
有幾個人決定？
- 蔡主任委員春鴻
我們文書的管理，另外還有一個秘書處，也會看這個……
- 田委員秋堇
秘書處決定全國人民包括立法委員，能不能夠看……
- 蔡主任委員春鴻
可以啊，委員假如要看可以到會裡來看。
- 田委員秋堇
為什麼我們要到你們會裡看，你的資料顯示保安相關機敏性資料表示與安全相關。
- 蔡主任委員春鴻
與保安相關。我們一共分為……
- 田委員秋堇
保安包括安全。
- 蔡主任委員春鴻
我們專業的定義，安全、保安及保防是三個不同的領域。
- 田委員秋堇
沒關係，你就給我們看，保安有什麼不能夠讓我們看的？你讓我們看了資料，會造成保安出什麼問題嗎？
- 蔡主任委員春鴻
剛剛徐處長的解釋，因為保安是在管制人員的進出，有不當人員的入侵，像這種保安假如有弱點也要將它改過來……
- 田委員秋堇
如果只是這樣，那我找一個問題，好……
- 蔡主任委員春鴻
他的解釋如果公開的話，那個弱點若是存在的有可能會被利用。
- 田委員秋堇
如果是這樣，本席請教核一廠到底出了什麼事情是從兩年多前到現在都無法改善，現在還在缺失改善中？你說一個來聽聽？如果像你所說的只是出入的SOP……
- 蔡主任委員春鴻
就保安到底屬於哪種性質，徐處長可以稍微解釋。
- 徐處長明德
舉個例子，譬如一般住宅都會有閉路式監視系統，核電廠也設了很多，它有一、二組的閉路監視器要照的地方亮度可能不足，我們就會開保安……
- 田委員秋堇
如果只是這麼簡單的事情，為什麼核一廠有兩年多來都無法改善的缺失，核三廠有一年多來都無法改善的缺失？
- 徐處長明德
如果委員仔細看，這幾年我們同仁非常的努力在針對保安事件發現……
- 田委員秋堇
這些事項為何要列為密件呢？
- 徐處長明德
因為依照公文文書處理將它列為密件等級，規定就是5年，5年之後一定會解密。剛剛另外一位委員有提到，假如結案時是否能解密？我們會去研究，看看這種性質的弱點是否適合公開？因為全世界有關核電廠在保安方面的作為都是採取同樣的措施。這個法規也不是我們國家自己訂的，而是參考國際間不管是國際原子能總署或美國核能管制委員會，有關保安相關缺失發現的一致性處理模式。
- 田委員秋堇
你們這些保安缺失滿嚴重的，核一廠是怎麼樣的缺失可以兩年多都無法改善？
- 徐處長明德
如果保安缺失很嚴重，剛剛主委跟委員報告過，我們分成不同等級，有的是裁罰、有的是注意改進事項……
- 田委員秋堇
所以核一廠連二號機也一起關了吧。
- 徐處長明德
注意改進事項是比較輕微的，我們認為還是可以改善，所以給電廠一點時間，比較嚴重的它都會有替代方案，假如這是非常嚴重的保安缺失，我們不會讓缺失存在而不去管它，一定會要求電廠用替代的處理方式讓缺失減少，它原始的缺失我們還是要求它做最後的解決，所以有的改善可能需要做較長遠的糾正……
- 田委員秋堇
本席這邊隨便一翻就翻到2014年7月16日，你們又有一個核二廠ANKAS103004，它也是被列為保安相關機敏性資料，到目前台電還在處理缺失中，尚未提出結案申請，一年多了核二廠兩個機組都在運作。
- 徐處長明德
我剛剛跟委員報告，保安分成不同的等級，比較嚴重的我們就開違規單，更嚴重就要裁罰了。注意改進事項是比較輕微的……
- 田委員秋堇
你們裁罰都罰多少？
- 徐處長明德
我們裁罰可罰10萬元至50萬元，依照它不同層級開罰，要求台電做一些改善。
- 田委員秋堇
第一你們裁罰金額太少，第二裁罰了又如何，台電是國營事業，罰金也是人民出錢。所以你們不讓我們知道它的內容，然後隨隨便便就列為相關機敏性資料，你們秘書處及處長就可以將它列為機敏性資料。
- 徐處長明德
我們公文書處理的模式是如此，分層負責的授權層級一級主管就可以核定公文書密件等級。
- 田委員秋堇
主委，你們安全相關的資料列為機敏性資料的SOP由誰負責？
- 蔡主任委員春鴻
委員說保安還是安全？
- 田委員秋堇
安全。
- 蔡主任委員春鴻
安全的部分，是不是也有一些機密，我不曉得。核安的部分有沒有一些機敏資料是不能公開的，我印象中好像沒有。
- 田委員秋堇
改進事項沒有被列為機敏資料？
- 蔡主任委員春鴻
注意改進事項或是違規都會列出來。
- 田委員秋堇
都在裡面，沒有列為機敏資料的？
- 主席
請原能會核管處張處長說明。
- 張處長欣
主席、各位委員。注改違規沒有列為機敏資料。
- 蔡主任委員春鴻
就算是機敏資料我們也會列在裡面，只是它的內容不披露而已。
- 田委員秋堇
對，我的意思就是這樣。
- 蔡主任委員春鴻
我們不會隱瞞的。
- 田委員秋堇
你們在安全方面要列為機敏資料的SOP，我現在是問這個，應該有吧？保安都有了。
- 蔡主任委員春鴻
所有機密的SOP其實是一致的，沒有分保安或是安全等。
- 田委員秋堇
就是你們內部也沒有什麼外部人員，你們就可以把它列為機敏資料。
- 蔡主任委員春鴻
目前的處理是沒有，都是內部，我相信各部會應該都一樣。
- 田委員秋堇
主委，為什麼我今天這樣問？因為在核電的管理上，最要命的就是隱瞞和欺騙。
- 蔡主任委員春鴻
不會隱瞞。
- 田委員秋堇
你們這個就形同隱瞞，今天我們問了半天，你們連運轉中的核電廠……
- 蔡主任委員春鴻
委員，假如要隱瞞，我們就連那一項都不要放進去，這才叫做隱瞞。
- 田委員秋堇
那你內容是什麼？既然沒有隱瞞，事實上你是可以告訴……
- 蔡主任委員春鴻
因為我們是按照文書的機密等級來處理，而且剛才徐處長的解釋也很清楚，我們是按照國際的標準，按照國際的慣例。
- 田委員秋堇
雖然你們的注意改進事項被列為機敏性資料，但是至少要讓大家知道它和什麼相關，譬如剛才處長講的和監視器或是什麼相關，如果是監視器的話，當然我們看了會比較安心一點，那你現在是什麼說明都沒有，就只有一個編號，我們看了會覺得很恐怖。
- 蔡主任委員春鴻
瞭解，我想這樣好了，我回去在內部做一個檢討，看看對類似的項目有沒有一個比較general的描述可以大概知道是什麼事情，但是並沒有完全揭露可能會影響的部分。
- 田委員秋堇
你們既然公布在網站上面，我剛才不是在問我們委員怎麼看得到，我當然知道如果我們堅持，你說可以到現場去看，但本席的意思是應該讓人民都知道，譬如你的AN應該是有代碼上面的意義，代表哪一個系統方面的問題。
- 蔡主任委員春鴻
AN就是注改，AN的意思就是注意改進。
- 田委員秋堇
那你就應該要標註。本席拿到一本書叫做「見過死亡深淵的人」，這是一個日本的作家去訪問福島核電廠的員工，當時他們留在爆炸過後伸手不見五指的核電廠，我剛才看了這裡面的篇章覺得非常難過，我花30秒的時間和大家談一下。我現在唸的是這些章節的子題。「第一章超級強震─突如其來的地震／反應爐緊急停機／緊急對策室中不眠不休的日子開始了」、「第二章大海嘯來襲─低估自然威力的十公尺高度／難以置信的景象／惡夢來襲：廠區全黑／海水竟然漫至這裡……」、「第三章緊急訓示─冷靜思考vs奈耶安捏／制定基本方針／急忙趕來的值勤長／束手無策」、「第四章前進反應器廠房─打通水線！」、「第五章避難的當地居民」、「第六章緊急視訊會議─消防車注水」、「第七章現場對策總部─騷動不安的對策總部／政府不該和東電搶快的事／已經過了三點了！／班目委員長的建言／排氣是必要的」、「第八章『我去！』─腦中浮現的故鄉風景／自願的人請舉手／重裝上陣之外」、「第十章自衛隊來了─阻止核電廠爆炸的消防車／全面支援注水」、「第十一章勇闖反應器廠房─終於要開始執行排氣作業／第一組人員出發／測量儀破表」、「第十二章拜託！留下來！─遠離輻射的避難／再挑戰排氣／自己的責任，我自己去／向大家鞠躬的值勤長」、「第十三章一號機爆炸」、「第十四章四十人失蹤」、「第十五章一起赴死的人們」、「第十六章驚愕且憤怒的首相」、「第十七章死亡的裝束」、「第十八章協力企業的奮鬥」、「第十九章奮不顧身的自衛隊」、「第二十章家人─妳還活著！／想要說聲『謝謝』／老爸，我不准你死！」、「第二十一章七千隻紙鶴─最後的電話／開始摺紙鶴／在棺木的另一邊」、「第二十二章背負命運的男人─放聲大哭／車諾比事故的十倍」。本席跳著唸這些章節只是要讓主委和現場所有人知道，當核災發生的時候是多麼的慘絕人寰，多麼的束手無策，今天我們這樣的處理方式，我覺得形同協助台電隱瞞真相，等於助長了核災發生的可能，大家不要忘了在核一、核二廠中間已經確認有七十幾公里的活動斷層、山腳斷層，而且據調查這個斷層正不斷在延伸，事實上在這些運轉的老舊核電廠之下，我們國家是處於非常危險的狀態，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。