發言紀錄
- 黃委員國書
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我看了105年度的預算數之後有很多有疑問的地方，原能會有非常多的駐外人員，是嗎？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。3位。
- 黃委員國書
在哪些國家？
- 蔡主任委員春鴻
一位在美國華盛頓D.C .，一位在維也納，專門負責IAEA相關事務，當然也包含歐盟的部分，另外還有一位在法國，這位比較特殊，他是屬於我們與國際組織OECD之間在多年前……
- 黃委員國書
這3位都長年待在國外，是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
有任期，差不多3年要檢討一次，通常不會超過二任。
- 黃委員國書
他們有沒有業務報告？
- 蔡主任委員春鴻
有。
- 黃委員國書
我們看不到駐外人員到底協調了多少事情，在國外做了哪些事情、有哪些績效。
- 蔡主任委員春鴻
其實很多。
- 黃委員國書
有很多嗎？在哪裡可以看到他們的績效報告？
- 蔡主任委員春鴻
他們內部的報告沒有上網。
- 黃委員國書
還是不公開？
- 蔡主任委員春鴻
因為那是內部工作報告，一般慣例上是登載於內部網站。
- 黃委員國書
這就是我們不知道駐外人員在國外到底做了哪些事的原因。
- 蔡主任委員春鴻
如果委員希望知道，我請同仁準備一份比較完整的報告。
- 黃委員國書
我們有駐外人員，也編列非常多出國考察的預算，104年度……
- 蔡主任委員春鴻
其實不是考察，我們大部分出國都是雙邊合作會議。
- 黃委員國書
104年度編列的出國經費是預計出國27次，大陸20次，我們那麼頻繁的去國外從事學術交流，應該也要檢討到底做了哪些事情。
- 蔡主任委員春鴻
可以，我簡單跟委員報告，其實這些經費絕大部分都是用在雙邊合作的部分，我們與美國、日本、IAEA都有一年在臺灣、一年在對方國家的BTM（雙邊技術交流會議），有很多對我們的幫助很大，經費幾乎大部分是用於這個部分，有小部分是訓練經費，而訓練也是有需要的，尤其是送到NRC去訓練的……
- 黃委員國書
好，那請你告訴我，104年預算編列是預計兩岸核能學術交流20次，到現在大概去了4次，不曉得接下來要怎麼執行這部分的預算？
- 蔡主任委員春鴻
到現在去了幾次我沒有……
- 黃委員國書
去了4次，還有16次，而現在距離年底只剩下幾個月的時間，你們可以每天去了！我們這麼頻繁的與大陸進行核能學術交流，到底是要做什麼？
- 蔡主任委員春鴻
跟大陸的部分，其實……
- 黃委員國書
你剛才說美國、日本這都OK……
- 蔡主任委員春鴻
一樣，類型很接近，無論美國、日本或大陸，就是因為我們都簽有雙方合作協議，所以……
- 黃委員國書
我們跟大陸也有嗎？
- 蔡主任委員春鴻
對，也有，我們除了固定的年會，包括工作會議、技術交流會議、研討會之外，還會安排特定議題的交流活動，這些在美國、日本與大陸都差不多類似，不過，因為大陸起步比較晚，沒有像美國、日本那麼健全及有效益，這一點我必須要承認，所以我們希望慢慢的把與大陸之間的交流進展到類似與美國、日本的交流一樣。
- 黃委員國書
就核安部分來說，大陸技術進步還是臺灣技術進步？
- 蔡主任委員春鴻
我想很難這樣比較，因為大陸核能從業人員很多，最近這幾年他們盡力在發展核能產業，所以他們其實進步很快。
- 黃委員國書
核能是中國大陸非常重要的能源整體目標。
- 蔡主任委員春鴻
沒有錯，但是在管制和運轉的經驗上，我覺得我們比他們來得好。
- 黃委員國書
我們和他們進行學術交流研討討論的議題是什麼？「與反核團體之溝通」也是跟他們討論的議題，要跟他們討論這個做什麼？
- 蔡主任委員春鴻
詳細細節我就沒有注意了。
- 黃委員國書
還有「媒體溝通」，為什麼要去跟他們交流這些事情？為什麼？
- 蔡主任委員春鴻
那不是我們的部分，那是民間辦的。
- 黃委員國書
是台電啊！
- 蔡主任委員春鴻
對，是台電辦的。
- 黃委員國書
最近這一次的研討會去了25個人，官方原能會代表有15個人。
- 蔡主任委員春鴻
那個是民間的，不是原能會。
- 黃委員國書
你們也有代表，有15個人去。
- 蔡主任委員春鴻
沒有吧！不太可能，跟委員報告，我們才只有那麼多……
- 黃委員國書
怎麼不太可能？我這裡都有名單。
- 蔡主任委員春鴻
好，我再check一下，因為我們的員額……
- 黃委員國書
我比較不解的是為什麼還有民間公司的代表─行家股份有限公司？
- 蔡主任委員春鴻
我還是強調那是民間辦的。
- 黃委員國書
這是要去做生意嗎？
- 蔡主任委員春鴻
那不是原能會辦的。
- 黃委員國書
有原能會的代表啊！
- 蔡主任委員春鴻
也許啦！我們同仁講沒有，我不知道。
- 黃委員國書
怎麼沒有？
- 蔡主任委員春鴻
我回去查一下。
- 黃委員國書
有原能會核能技術處副處長陳文芳，名單在這裡啊！怎麼沒有？
- 蔡主任委員春鴻
可能委員把不同的交流活動混在一起了。
- 黃委員國書
請你搞清楚，率團去大陸訪問跟他們討論核能學術交流，但基本上臺灣和中國對於核電政策是兩個完全不同的國家，他們是積極在發展核電，而臺灣的整體目標是非核家園，我不曉得這樣子的學術交流對臺灣的幫助是什麼？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，第一原能會去交流的絕對不是談能源政策，因為我們不負責能源政策，原能會去交流的一定是強調安全管制經驗的交流，第二就是緊急應變的經驗，更重要的是緊急應變之間的聯絡方式等等。從100年簽了協議我們設立通報機制，今年我們幾乎每個月就有一次測試，所以這是我們的重點，但絕對沒有和能源政策有關的。
- 黃委員國書
不管是你們到國外進行學術交流，我們有駐外人員，但是你們和中國大陸的核電學術交流，我想請你們務必謹慎。
- 蔡主任委員春鴻
好的。
- 黃委員國書
到底都在做什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我想委員可能把不同的……
- 黃委員國書
為什麼還有民間企業代表去那邊交流？
- 蔡主任委員春鴻
不是啦！所以我跟委員報告，這個絕對不在原能會辦的交流裡。
- 黃委員國書
好啦！這個問題我就點到這裡。
另外我想問，去年有個議題就是六氟化鈾（UF6）要送美國，那時說已經和美國談判，美國也原則性同意，這個案子現在處理得怎麼樣？
- 蔡主任委員春鴻
詳細細節請核研所馬所長來報告，不過，因為他們同意了，我們才開始編預算，可是真正要動，中間還有很多程序。
- 黃委員國書
你們送來的預算執行月報表，預算執行程度只有54%，今（104）年有關UF6要送美國安定化處理的預算編了5,200萬，目前結報的才135萬而已，現在時間只剩下2個月，預算要怎麼執行？今（104）年也編了620萬顧問諮詢費，花這麼多錢，結果找了本案顧問吳全富博士要來居中協調，五千多萬花到現在，今年已經快結束了，結果只換來一句：還在居中協調。所長，案件的處理效率這麼低，明（105）年你們還多編三千多萬，總共編了八千多萬，顧問費甚至增加1倍。
- 蔡主任委員春鴻
我們跟美國有幾個管道必須要談，一個是DOS，就是國務院，一個是DOE，就是要幫我們執行的國家實驗室。
- 黃委員國書
蔡主委，請你等我把我質疑的問題講完。
- 蔡主任委員春鴻
我們都有在進行，可是中間需要有文件審查，譬如他們對文件上有什麼問題，我們必須答覆等等，但現在其實已經……
- 黃委員國書
我們編了五千多萬，現在還在文件審查？還在居中協調？
- 蔡主任委員春鴻
不是，跟委員報告，那個經費我們內部也需要做準備。
- 黃委員國書
我問你，明年還要給你預算做嗎？還要嗎？
- 蔡主任委員春鴻
詳細的問題我請核研所馬所長向委員報告，可以嗎？
- 黃委員國書
不用報告了，要報告什麼？花了五千多萬，預算書送來，現在還請吳全富博士居中協調，那你告訴我們明年還要給你們八千多萬？這個錢花了是石沉大海，怎麼會這樣子呢？
- 蔡主任委員春鴻
那個經費的編列都有所本，我們內部也需要做一些準備，包括運輸等等，還有更重要的是那個已經堆積了很長的時間，所以包含六氟化鈾的來源來自哪裡，然後組成是什麼等等，這些我們都要分析。
- 黃委員國書
你現在告訴我：現在文件還在處理、現在還在協調，你什麼時候會有最終結論？到底美國要不要幫我們處理？如果美國不幫我們處理，明年還要編八千多萬嗎？還要嗎？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我們絕對會把這個東西運到美國。
- 黃委員國書
你不要答非所問，我在問那個，你在答這個，我問得很清楚啊！
- 蔡主任委員春鴻
假如時程上有點delay的話，可能就是因為有一些技術上的問題，我們必須要協調。
- 黃委員國書
所以這種預算就退回。
- 蔡主任委員春鴻
可是一定需要，而且最後一定會把它運到美國去，我跟委員保證。
- 黃委員國書
確定？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 黃委員國書
美國最終還是會幫我們處理？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 黃委員國書
你確定？
- 蔡主任委員春鴻
確定。
- 黃委員國書
什麼時候可以確定？今年年底以前？
- 蔡主任委員春鴻
預計是今年年底要談協議，那個協議……
- 黃委員國書
如果今年年底沒有確定，協議作不出來，誰要負責？你會負責吧？
- 蔡主任委員春鴻
預定是今年年底，可是文字上也許還有一些時間、還有一些部分需要再協調，所以最晚……
- 黃委員國書
好，年底做不到，蔡主委要不要負責？
- 蔡主任委員春鴻
我問馬所長好了。
- 黃委員國書
那馬所長負責？
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。我們在盡全力希望把這些東西運出去，但這種國際談判不是三言兩語可以在這裡跟委員報告的，如果委員有需要，我們會把所有資料都帶去委員那裡，跟委員詳細報告。
- 黃委員國書
預算還要這樣編嗎？
- 馬所長殷邦
現在不編，如果美國同意了，我們怎麼運？
- 黃委員國書
你什麼時候可以確定這個事情？
- 馬所長殷邦
目前所有規劃的目標、時程最晚在年底台美雙邊會談時希望能夠談定。
- 黃委員國書
好，馬所長，如果今年年底沒有辦法確定這個案子，不是蔡主委下台，就是你下台。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。